★☆NBA 2022-23 ファイナルスレ part14☆★
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※前スレ
★☆NBA 2022-23 ファイナルスレ part13☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1686366242/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ファイナル終わったしチェンバ、MJ、キング、ジョーカーでGOAT論しようぜー Too big, too skill, too savvy to handle.
It's just too much. バスケ板テンプレート
NBAで黒人選手のプレーを見て楽しんでいる人間たちが差別用語である ゴ リ ラ を平然と使ってるのが恥ずかしすぎる
仮に自分が差別のつもりがなかったとしても世界では差別になるんだから普通は指摘されたら使うのをやめる
吊り目ポーズをやって「差別のつもりはなかった」と言ってもやったやつが強烈にバッシングされるのと同じ
差別を差別だと認識できないのはNBAファンとしてあまりに残念
バスケ板は差別用語が当たり前のように飛び交う板
差別用語だよと指摘されても逆ギレして意地になって正そうともしない
島国の日本人の感覚が世界から取り残されるわけだ
バスケ板住人が認識できてない差別用語について
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35141884.html ヨキッチのFMVPはほぼ確定だな
FMVPヨキッチ SMVPエンビィドw >>2
GOAT論はそもそも指標で計ればチェンバレン、ジャバー、ジョーダン、レブロン、ヨキッチ以外は語ることも許されない領域なんだよな
そこにアホなリング至上主義者がいるからコービーやダンカンみたいなチームに恵まれた過大評価な連中が歴代トップ10に紛れ込むんよ
そのアホな連中もヨキGOATにより論破された
ダンカンオタは相手してやるから出てこいや まあ誰かに獲らせてもらったリングとかは大して価値無いわな ヨキッチをダンカン2世かのように語るヤツがいるがチャンチャラ可笑しいわな
あれだけ仲間やコーチに恵まれ、チームとして選手破壊までしてたとこと一緒にすんな
ヨキッチはKGがMINで、レブロンが談合せずにCLEで優勝した姿なんだよ
KGやレブロンがとっとと優勝してればアホなリング至上主義者はいなくなってたんだ
ヨキッチがようやく終わらせることができたわ ナゲッツヒートのファイナルはスター＋エゴのないロールプレイヤーっていうチーム構成同士の対決なんだよな
スター集まるだけのチームじゃやっぱだめなんだな シャック4💍(ガチの八百長💍とウェイド1stオプション)
ヨキッチ2💍(毎年指標圧倒的TOP単独エース)
これならヨキッチの方が上だと思うから来年は名実ともにヨキッチがTOP10入りでいい
ESPNのトップ74見ても最低でも10位の位置はもらっていい
https://www.aokiuva.com/xespn74nbaever.html ヨキッチはこのままPO終わったら得点リバウンドアシストでPOリーダーになるのか
まさかこんな選手が現れるとはね >>11
大したタレントのいないカードで面白さも半減だけどな リング至上主義が消え去るとT-macの評価どこら辺になるんだろ。POの成績酷いけど レブロンがファイナルで主要スタッツリーダーになったことあったが、プレーオフ全体でヨキッチが主要スタッツリーダーとかヤバすぎだな >>10
残念ながら終わらない
髭とKDはコロコロ移籍し続けるよ
彼らにとって移籍はもはや趣味
旅行に行くような感覚 メロはDENと良好な関係だったら引退試合とリング恵んでもらえたのにな >>16
T-macは一度も1回戦突破できなかった時点で論外でしょ >>14
これで最終的にディフェンスでもAD完封しとるしどうしようもないな
エンビSMVPが悔やまれるわ 西で勝ち上がるならDENのサイズに対抗しないとなあ。
LALみたいに真っ向勝負するか、GSWみたいに圧倒的な平面の勝負とか。 >>20
KDには毎年移籍してチームを再建に導くババ抜きのジョーカーとして活躍してもらいたい >>19
ボールホグ系じゃないのにこのスタッツ残してるのは異常だわ。 >>24
ファイナルで特にだったけどヨキッチ以外の選手もパスとポジショニングが上手くなって連携が取れてるから年々強くなるんだよな。ヨキッチが強いんだけどちゃんと組織力も高いから勝てるチームが想像つかない。殴り勝つしかないけど殴り勝てるのという >>12
だからシャックがマジックで優勝した姿がヨキッチなんよ(それもペニー以下の相棒で)
ヨキッチがASやAll nbaチームの仲間抜きで、談合や破壊なしに極貧フランチャイズを優勝させた事実にNBAファンは敬意を示せ
俺たちは物凄い歴史を見てるんだ サイズに勝てないって2021のMILも言われてただろ
結局強い期間って短いんだよ 髭OKC.HOU.BKN.PHI
KD.OKC.GSW.BKN.PHX
ブルOKC.HOU.WAS.LAL.UTA.LAC
レブロンCLE.MIA.CLE.LAL
メロDEN.NYK.OKC.HOU.POR.LAL
ジャーニーマンの鑑 ヨキ株をドラフト41位で掴んだ連中は今頃絶頂してるんだろうな。金銭面でも何万倍の化け方になるんだろ >>7
レブロンは全盛期ビックスリ〜抜きではまだ無冠なので過大評価かと。論より証拠、このスレでもMIAに行かずCLEに残ってたら優勝できなかったと言われてるからな。田舎で優勝したヤニスとヨキッチの方が上かな。 クリポも何とかDENに滑り込めば優勝させてもらえそうだが... >>27
ヨキGOATのもとだと改心しそうで腹立つからダメ >>28
主要メンバーが金にガメつかないなら、スターターを固めて毎年控えを入れ替えながら
シーズン中に育ててとかね。 ダンカンだけはヨキッチに姿変えなくて済むということは、同格かそれ以上なん >>36
ヨキッチの優勝なんて誰も期待してないからな
ずっとDENにいて問題ないし優勝しなくても問題ない リーグNo.1のポストスコアラーとリーグNo.1のプレーメーカーが同じ人間とか笑っちゃうよね >>37
クリポNOH.LAC.HOU.OKC.PHX クリポはPHIでいいんじゃないか？
エンビ、ハーデン、ドック、クリポ
呪いのアイテムも4つ揃えば掛けあってプラスになるやろ >>43
カイリーCLE.BOS.BKN.DAL
もう疲れた >>44
ただ、今年のレブロンのプレイは素晴らしかった。MJを彷彿としてた。ファイナルに行けてたら優勝してたんじないかな。 シカゴハゲもラクしたくてプルアップスリーガチャとかトランジションダンクポロリしてたのか ジョーダンはトランジションダンクポロリした後に乙女のように顔を覆って恥ずかしがってたよ >>44
そうでもないぞ。
圧倒的強さを誇るチームにいくつものチームが挑んでは破れていくストーリーもなかなかいいぞ。
昔のシカゴや一昔前のGSWとかそうだったようにね。 MJはフランチャイズに後ろ足で砂をかけて出ていったりしていないよ。 ヨキ勝ったんかw
完全体デンナゲ余裕優勝って去年の7月から言ってた俺の正しさを教えてくれよ >>36
まずヤニスは破壊で優勝した上に仲間にAS経験者のミドルトンやAll Dチーム常連のホリデイらがいたから難易度は遥かにヨキッチのが上な
ヤニスは足入れしなきゃBKNに勝てなかったがヨキッチはKD相手にサンズ笛が露骨な中で金的されてもノーファールな状況でブローアウト連発し圧勝な
そして肝心な点だが、レブロンは2007年に今のヨキッチのようなクソロスターでファイナルまで行ってる
↑のような支配的な選手すら優勝しなきゃコービーやダンカン以下になる異常な価値観こそリング至上主義なんだ
KGやレブロンは優勝出来ずに談合したから、チームに恵まれただけのダンカンのオタみたいなリング至上主義者がのさばることになってしまった
ヨキGOATはそれを終わらせたんだ ヨキッチはいくら頑張っても無理
白鵬がGOATになれないのと同じ 今季のレブロンは実力的にもネタ的にもたっぷりだったな
満足だわ またMDが補強される年になりそうだな
MIAにとっては今日は最大のチャンスだったのに、もったいない
いつになったらMVPかDPOYのいるチーム以外が優勝すんのかね
まBOS7戦勝ったからMIAまた何かやるかもだが、そう何度も奇跡は起きんわな 第8シードからファイナルに行って1勝しただけでも大したもんよ レブロンもだしレイカーズはよくやったよ
西13位で残り25試合とかからCFまで行ったし、怨敵カリーは倒したし満足だろ
最多得点も達成したし、GSW王朝を終わらせたんだから最高のシーズンよ これ以上なくはっきりと世代交代したよな
レブロンからヨキッチへ
カリーはもうちょいやれそうだけど ガードもブッカーやらマレーが目立ったしな
俺たちも髭ブルクリポデイムから卒業しないといけない バトラーはエースの立場でファイナル進出2回だからMIAの選手としてはレブロン、ウェイドに次ぐNo.3
オールタイムのSFランキングでもピアースより上にランクしてもいいね 次の第5戦目でAGはどフリーでリバースダンクを決めて正しいダンクのやり方、
また、どちらがチャンピオンにふさわしいか、格の違いを画面の向こうにいるレブロンに見せつけて欲しい。 ヨキッチがどんなに優勝してもMVP取っても日本じゃ人気出ないだろうな。
見た目に華がないからなぁ。
ダンカンみたいなもんだ。
ジャージ着る奴なんていないだろうし。
全盛期のダンカンの頃にジャージ着てたやつ見た事なかったな。
優勝してなくてもジャージを着るのは、はAIやT-Macみたいに派手な奴を日本人は好むね。 オールタイムって要は思い出だろ
未来の話がしたいわ
LALはリーブス、GSWはプールかウィギがこれからチームを背負っていくと思うと胸熱だよな >>55
スパーズの被害者よなあ。2回ファイナルで優勝阻止されてるし。 レブロンは西13位から昨年王者のカリーや、TDLでバスライドしたKDらより良い思いしたからな
西ブルやカワイも1回戦負けだし、バブルは無価値とか言われた中で四強に出揃ったのもバブルのまんまだったしな、まあ悪くない結果よ 2番手に落ちた髭がおなじシリーズで40点2回やるって結構なトピックなのになーんか軽く捉えてしまうのふしぎ
自分自身そういえばってなるけど >>71
2014はレブロン自身がスーパーチームだからな
レブロンがリング至上主義者に文句言えるのは2007年と談合BIG3のBOSに負けた2008年と2010年やろな 日本ではNBAはマイナーだからな。MJしか知らない人が大半だ。 今日はヨキッチ比であまりスタッツがすごくなかったから色んな記録の達成が微妙になってきた
史上最高指標POラン→ほぼ無理
ファイナル史上最高のシリーズGameScore→微妙
PO30ppgTD→アシスト次第、G5勝った場合14ast必要
ファイナル30ppgTD→アシスト次第、G5勝った場合18ast必要
主要3スタッツ全てで2023PO出場選手の中で1位→得点がジミーに1点負けてる ウェイド
ボッシュ
アレン
バティエ
最高額
ハスレム
マイクミ
チャルマ
バードマン
コール
ジョエル
ビーズリー
オデン
ドリームチームと言っても過言ではないね >>75
BOSのビックスリーも全盛期は過ぎてたのでギリオッケーのラインではあった。レブロンとウェイドだけで組んでたらここまで言われなかったんじゃないかとは思う。ぶっちゃけボッシュ抜きでも何回か優勝してたろうし。 もう各チームMVPかDPOYをとるか発掘するか育てるようにちゃんと計画立てるべきだよな
ヒンキーのエンビードみたいな極端なやり方はもうできないとしても、そこそこ優秀な選手たちをたくさん集めてきっちりコーチングしてもファイナル止まりだ >>75
そもそもBOSのBIG3は談合じゃないだろ 例えば超越した身体能力から繰り出されるダンクやドリブルは誰にも真似できないけど、
GSWのスモールバスケや、DENのサイズを使ったり、2メン3メンゲームなんかは
日本人に参考になるんじゃない？ >>81 ファイナル止まりだ
ビジネス的に大成功じゃね？ 優勝したチームだけ談合って言われるのが納得いかんな
髭がいた時のBKN今年のPHXとか談合したのに散々な結果だろ 前年リーグ勝率1位のチームに翌年移籍した恥知らずはKDくらいだしなぁ、それもGSWとPHXへ2回もした
レブロンのMIA移籍は自身が1位だったCLEから確か東5位のMIAへの移籍だし、BOSに関しては前年最下位とかからのBIG3だからな あんな地味なプレイされてチームファンとNBAオタク以外喜ぶやついるのか 一番悲惨だった談合チームはPIにすらいけなかったレブロンADラスのトリオでOK? わかったわかった
きんぐはここに居たくないはやってないから偉いですね >>85
カワイポジョのロサクリもな
談合したからと言って優勝はおろかファイナルすら行けないこと多い >>84
そのチームのビジネス的にはね
だけど何十年もMVPかDPOYだけが優勝する歴史を見せられる方からしたら、どうもね
チームが金銭的に得してもこっちにはあんまり関係ないわけだし ただのトレードを談合とかいうやつは何もわかってない >>85
KDがバス乗り換えしただけのPHXは談合とは言わない
結果的にスーパーチームになったのと選手が談合して集まったチームは扱いが違うぞ プレミアム4のお笑いパワーっていつの間にか失われたよな >>92
FAでの談合のがマシだろ
髭やKDやカイリーやADみたいなここにいたくないが最低な行動だよ シャック、コービー、ペイトン、マローン
コービー、ハワード、ナッシュ、ガソル
は談合？ >>95
トレードとFA談合のどっちが良い悪いの話はしてない
トレードで対価を払って両チームが合意の上でした移籍を談合とは言わんと言ってるだけ 失敗した万引きグループと成功した万引きグループ
どっちもカスだがより叩かなきゃいけないのは後者
どっちの談合がマシかとかセコイ話 MPJはある意味最も成功者
マックス契約の最下層で優勝もついてくるんだから
ぎりぎりマックス契約を得たやつが実力比で最も成功者と言える 1つや2つのチームだけ談合するから責められるのであって、
すべてのチームが談合すれば誰も文句を言わない。
これは真実である。 >>97
ロサクリみたいにカワイがチームにポジョ獲得したら行ってやるは談合みたいなもんだ 選手同士で談合してるのはまだ許容範囲だよ
最も問題なのは、GSWみたいに審判と談合して、糞みたいな笛を利用して勝ち続けてるチームだろう
こいつらのリングこそなんの価値もない。 BOSBIG3が談合かどうかは最早どうでもいい
生え抜き極貧フランチャイズ叩き上げで完全優勝成し遂げたヨキGOATはKGピアースアレンよりオールタイムランキング上になるべき
MVP数でも指標でも勝ってるし異論は無いだろ コスパの悪い選手ほどチームにとっては悪だけど本人にとっては大成功
その逆もあり ポールピアースみたいなのが
1リング擦り続けてレブロンのライバル面してるんだから
やはりボストンの罪は重い ttps://www.youtube.com/watch?v=Y9FJQ9Aeb2s
この1：11よ
ヨキにボールを入れる振りをしてディフェンスを集めておいてゴール下に入れ直すプレーな。
これをやられたらもうダメだろ。 >>104
陰謀論者かな
陰謀論者の相手をしたらいけないと子供の時おばあちゃんに教えてもらったからここでマークしとく >>105
いやヨキッチをKG達より上位に置くことに反対する人はもうあまりいないと思う >>107
ニコタケの歴代SFTOP10にピアースいたけど、談合なきゃいなかったよな シャック、モーニング、ウォーカー、ペイトン、白チョコ
こんだけネームバリューがある選手が揃ってても、ひとりで勝たせてたイメージが強いウェイドは凄かったな。 >>4
空中でレフリーを指差しているだけなのに余人に(ああタイムアウトを要求しているんだな)と分からせる説得力ある動きを忘れてはいけないﾀｲﾑｱｳｯ
https://i.imgur.com/SgVOKip.gif
逆に自分自身は全く動かずにカメラワークだけで面白さを演出するレブロンの偉大さも忘れてはいけないﾅｲｽｷｬﾒﾗﾏﾝ
https://i.imgur.com/GuwLLFc.gif >>109
SFだし、一応レブロンの初期の超えるべき壁って感じ >>113
むしろウェイドはその辺のノーリングベテラン達をまとめて成仏させた英雄だよ >>114
この空中で審判に「そこ！」って指示する動きガチで笑ったわ >>105
ヨキッチが完全にgo to guyで優勝するならその辺は一つ下のクラスだしもしDENで2連覇なんてしたらシャックにはもう並べる位置だと思うよ
でも一般ウケしないよなあヨキッチ…バスケ経験者にはそこそこ人気でるとは思うけど少なくとも俺はジャージ買うことはないと思うわ プレイオフ終わったらモラントに宣告あるんだよな
楽しみ 今日はゴードンが最高だった
これまでヨキッチいないとみんなどうして良いか分からない人たちばかりだったのに、今日進化した
一皮剥けたような気がする
これMIAキツいなぁ >>114
キング塾生特有の3Pファウルやらかし
それも普段エリートディフェンダーとして鳴らしてるヤツら >>113
それってウェイド＆シャックで合計145本FT打って奪い取った笛リングのこと？ >>110
NBAチームの選手を万引きグループ扱いしてるお前の方が陰謀論者だから、
お前は自分自身をマークしておいた方がいいよ まあ諸悪の根源か知らんが談合が流行るキッカケになったBOSのBIG3がなきゃレブロンは2008か2010にフランチャイズ優勝してたのかも知れない
しかし、ヨキッチも談合チームがゴロゴロしてる現代NBAで、仲間にASやAll nbaがいないのに優勝間近だからな
わかったな、レブロンが出来なかった、いや過去の怪物らが誰も出来なかった偉業をヨキッチが達成するんだ
お前らはヨキッチに敬意を示せ MILとかDENみたいな弱小フランチャイズを
海外産のフランチャイズプレーヤーが優勝させるんだから
時代変わってく感すごいよね ヨキッチってブルの上位互換だろ
もっと人気出てもいい ヨキッチは間違いなくグレイトな選手だろう
佐々木クリスがティム・ダンカンを比較に出すのも納得の献身的な選手。
GSWと違ってラフプレーで相手主力を負傷させるような汚いプレーもないし、
今回DENがリングをとったのなら心から祝福できる これだけ活躍してジャージ12位なんだから期待するだけ無駄 レブロンの2016なんて、スリーキングス作った年にドンズベリしたCLEが1位指名権取って獲得したカイリーがいてこそ。
ってことはレブロン1人の力で優勝したことはねーんだよな。
好不調激しいヤツらを1人で抱えてNBA史上初の記録を何個も叩き出しながら、PRAでPO最多を記録して完全優勝させるヨキッチの勝ちだよ。 オラジバークレーピッペンとかあったよな
さっぱりダメだったけどw バックコートでダブルチーム試みたら
ヨキッチも放置できないし
もう他スカスカ確定だからなあ
ヨキッチ開かせてAGで強襲したりもしてたし
作戦練ってきてたね ヨキッチはダンカンというよりバードだと思うけどね
デカいバード
デカバって呼ぼうか ttps://www.youtube.com/watch?v=1dLdT2ed1mc
これの0：08
第1戦だけど、マレーがAGにボールを入れるふりをしてディフェンスの位置を変えさせて
ヨキ経由で反対からボールを入れるやつ。
素人ながらに感動しやした。 ヨキッチがレブロンカリーみたいなってきたな
アンチするようなやつって圧倒的強者嫌いなんだよな
コンプ爆発させてんのか知らんけどめんどくさいわな >>137
典型的なハイローじゃん
ピンポイントパスとレシーブが美しいけど あとはラストピースのMPJが復活の兆しを見せてくれれば
王朝路線あるんだけどな >>134
オラジもピペンもリングを複数個持っててモチベ低いだろうし、
バークリーも体が慢性的に怪我を抱えてて、最後は半泣きで引退会見してたな。 >>135
ヨキマレのハイピックで中空けてAGがカットしたり面取るのはG2からやってるよ ジョコビッチがGOATだけど「あっそう…」ってなってるテニス界のようになるな >>133
優勝した時は確かにそう思ったけど今はカイリー抱えて優勝したのが偉大
更にLOVE抱えて優勝も偉大 マレーが結構疲労溜めてそう
PO頑張りすぎて
またRS低空飛行かな >>145
フェデラーがGOATの方が美しいもんな
実績で考えたらどう考えてもジョコビッチが抜いちゃったから無理だけど AG獲得したとき優勝か？って思った奴多かったよな
時間かかったよほんと ヨキとDENはいっそのこと理不尽さを極めてみないか。
こういうスタイルで連覇するやつ。
どのチームも勝てないってやつで。 >>141
このレベルでやれとは言わないけどKATとゴベがハイローをうまくできるようになれば
MINのツインタワーがオフェンスでも意味出てくるんだけどね ヨキッチは守備してないのがマイナスポイント
せいぜいキックボールでパス止めるのが関の山
これはこの先歴代級と比較される中でずっと言われることになる >>149
今回は相手に恵まれただけだからな
ちゃんとした相手ならこうはなってない いやゴベアはボールにはあまり触れなくていい
ひたすらに壁役とリバウンドのみで >>146
カリー？クレイ？の上からショット決めたのが印象的だった。 >>127
スタメンPGのオーティス・ソープが1992にオールスター出てるな
こんなツービッグなインサイドなら優勝して当然だな、ジョーダンも引退してた隙間産業だしな
相手が談合だらけの現代と違い、フランチャイズ優勝の難易度はヨキッチのが段違いに高い 今日の勝因は11スティールに尽きると思うけどね
そんなに盗られてたら勝てるはずない 〜18マレーハリスのオフボール+ヨキッチ
19〜21マレー+ヨキッチの2メン
22ヨキッチワンマン
これが全部合わさって今のスタイル。最適解を見つけるというより全部ミックスは珍しい。 ASうんぬんはDENのサポメンが人気無いだけの話だね >>143
オラジュワンはよそ者ばかりのチーム変貌で心在らずな感じ
ピペンは入ってみたらポストとスリーだけの戦術がお気に召さなかったのだと思う
次のPORではザ.ピペンそのものだと思う
バークレーもHOUの戦術好きでは無かったと言ってた そうはいってもこれまでのMDの歴史から言えば、もうDENヨキッチの未来の対抗馬はPHIエンビード、MILヤニス、DPOYなら BOSスマート、MEMJJJ
これDENに勝てるかって考えたら、新しい候補が出てこない限り王朝路線あり得るんだよな
SAS的なやつかもしれんが >>159
2番手オーティス・ソープより明らかに今年のマレーゴードンの方が良い選手だけどな >>159
ソープいたか
でもそんな大した選手じゃなかったよ
いまだって談合世代の衰退期だし、そんなに違うかな >>146
ノーリングカイリーだから御せた訳で因果が逆なんよ >>164
つかバークリーの尻相撲も好きな奴いなかったけどな 誰か2000年以降のリング格付けしてくれ
ガチ有識者頼む 王朝になるかどうかは
デカシューターが復活するかどうかだな
カカシのままだと相手が強いと流石に負ける 人気無いだけの有能サポメンに囲まれた過剰戦力だね
ドワイトでもエンビでも優勝出来るレベル >>166
近年のレベル上昇ってトップじゃなくてボトムの話だからね
エースとチームの3番手以降の選手の差は劇的に縮まってきてる
だから昔と比べたら相対的にいい選手は増えてるよ ポジションが人を作ることもあるからな
AGやマレーはAS行くでしょ >>167
違うわな
現代NBAはTDLでいきなり史上最強スコアラーが前年リーグ勝率1位のサンズに移籍するんだ
オラジに例えると、MJがいきなりバークレーのいるサンズに移籍されたら1994に優勝出来たのか？
ヨキッチはそんなチームをブローアウトで一蹴したからな ソープとマレーの比較もAllSTARかどうかでなく指標でするべきだろう マレーにダブるならゴードン使ってくし
マレーにヘルプ行かないならサシでボコボコになるし
こりゃまあ詰んでるな
ただでさえヨキッチに対する答えも何もないのに DENのサラリー状況みてみたらキツイな、これ
来季からヨキッチのサラリーが爆上がりするのは仕方ないとしてもMPJの契約が痛すぎる >>176
いやMJの例えはおかしい
いなかったしいまのKDほど衰えてなかったし
せいぜいドラクスラー
というふうに頑張っても例えてもニワカぶりが出るだけだからやめとけ いくら持ち上げてもジャージ12位だから悲しくなるだけなんだよな >>174
1993-94ソープのPERが16.1
2022-23ゴードンのPERが19.5、マレーが18.0
PERはリーグの平均選手を15で想定してるから、ボトムアップしてるならその中でさらに傑出度が高いゴードンマレーは当時のソープよりかなり優秀ということになる >>171
2003-2004DET
2010-2011DAL
意外そんな差あるかね？ 2016の時点でファイナルクビだったLOVEを先発にする時点でMIAはキツすぎなんだよ
もうあれから7年経ってるしな あのDENのロゴそろそろ変えるべきだろ
山だもん売れねーよ >>182
全体のレベル上がってるのに傑出度の指標のPERでヨキッチとかエンビが
歴代最高クラスの数値を叩き出しててもはや良う分からんくなってきた どうせヨキッチヨキッチ言ってるやつは来年はまた勝ったチームに乗り換えるんだろ >>180
何がニワカだよw
有識者のササクリら多くがKD移籍でサンズ優勝と叫んでただろうが、お前もその1人じゃないのか？
負けたからKDは衰えてたは話が違うな
1993も2022もサンズはリーグ勝率1位だからな
そこに最高のスコアラーが移籍するという事例でMJとKDを例に出すのは間違ってないな ヨキッチの華麗な指揮で動くDENオフェンスにあって
AGのフィジカルゴリ押しのプレーは見てて楽しい >>189
二つとも間違えてるな
根拠もズレてるし ゴールドラッシュの金塊ってのをもっとロゴで強調してほしい
山ではユタと変わらん >>189
1993年のジョーダンの影響力を現役で例えられるのヨキッチしかいない 1993のサンズ 62勝20敗
ここに翌年のTDLでKDが加わるのが現代NBAだ
つまりオラジの時代より遥かにフランチャイズ優勝するのが難しいのがわかるな
ヨキッチはもはや伝説だよ
お前らは敬意を示せ 次の試合あたりビンセントの上からAGのハイライトダンクありそうだな >>183
じゃあ今季のDENリングはそこに並ぶな キングAD手術せんのか🙄?
後ろ倒ししてRS迷惑かけんなよ🥺？ ビンセントここまで頑張ってきたんだけど、こうも通用しないところを
MIAのファンがどう受け取ってフロントが来季をどう判断するかだな。 実際来シーズン以降優勝を狙うチームはヨキッチをどうするかを頭の隅に入れとかなきゃだけどどうすればええんやろな >>201
3ptが今の確率で入るとどうしょうもないでしょ
ただアウトサイドは入らない年もあるからよくわかんないんだよな ちなみにル・マンのレースは今年で100周年な
ファイナルは毎年あるが、ル・マン100周年はこの1回だけ
これ、豆な🫘 ニコラ・ヨキッチの活躍をニコラ・ヨビッチはどういう思いで眺めているのだろうか ヨキッチがチームプレイの匠である以上彼だけ対策してもダメなんだよな 100年に一度に名を刻むキング👑🐐🔥
これもうGOATだろ…今日も結論出たな😭 あとは、ヨキッチはDやらないからやっぱエンビードとかセンターで攻める奴が必要ってことかな
オフェンスできるセンター増やさないと 本物のキングが生まれたんで自称キングは焼肉きんぐ並の価値になったな >>210
センターで攻めるならヨキッチ以上の効率で決めるかヨキッチの効率を下げないと無理だぞ。
アウトサイドプレイヤーがヨキッチ狙いのプルアップを高確率で決める方が現実的 >>200
ファイナルまで来ちゃってスカウティングが進むと来シーズンきついかもな インサイドゴリ押しタイプでヨキッチのとこ攻めるよりストレッチ5の方が良いだろ チームの強さを100まで押し上げるヨキッチ
どんな奴と組んでもボール独占して80点のチームしか出来ないぐんき
この差よ >>212
まぁカリーのこと言いたいんだろうな
だけど中でマッチアップしてる奴が攻めるオプションがあればチームとして攻めが安定し適切なシュートセレクションになりやすい
さらにファールも誘える
カリーみたいなのより現実的だと思うぞ >>212
鈍足ビッグマンをミッドレンジで狩るの大好き芸人のクリポブックがそこまでヨキッチ狙いまくらなかったのなんでなんだろ
DENもそれに対応してなくてヨキッチも割と迂闊にドロップしてたのに >>216
まあ割と事実かもしれない
ゴードンとか明らかに数字良くなってるし
https://imgur.com/ntOSdLC.jpg >>218
割とヘッジもしてたしプレスイッチもしてた 待て待て、有能な新世代は外国人選手ばかりじゃないぞ。
アンソニー・エドワーズさんとケイト・カニングハムさんを忘れちゃダメだぞ。 アントはRS全部出たい派だから怪我の心配があるけど、怪我さえしなきゃ間違いなく近いうちにトップ選手になる >>218
ブッカーは狙ってたぞ。スイッチさせなくてもDENでヨキッチはインサイドのスペースつぶすの優先でミドルは捨ててるからイージーに決めてた。 >>216
レブロンはボールタッチ多くて保持時間も長い
ヨキッチはボールタッチ多いけど保持時間は短い 逆にヨキッチが使いこなせない人材っていなくね
ラスでも使いこなしそう、とりあえずヨキッチがいればオフェンスは完結するし >>227
使いこなせるかどうかは選手の能力の問題ではなく性格の問題
KDみたいにアイソしたいしたいってやつがヨキッチに従うかどうかはわからない ブルブラって聖ブルみたいだからなぁ
バフ効果で西ブルも綺麗になるかも 覚えてないかもしれないから言っとくけど、このPOで唯一DENにスイープされたチームがあるらしい。
…これどーすんの？ >>227
むしろヨキッチはマレーみたいにピック使えてオフボールも動いてくれるガードがいないと成り立たないだろ
例えばドンチッチと並べても動けないデブが2人並ぶだけ レイカーズはブローアウトされてないし、むしろ西13位から奇跡の四強だからなぁ
MIAやLALにアップセットされた優勝候補や昨年王者たちのが悲惨よ >>225
そうなんだけどもっと極端に狙っても良かったと思うんだよね
ブッカーが異次元のシュートタッチでミスマッチ作らずに決めまくれちゃう状態だったから
それがかえってヨキッチを狙わなくなったのかなって思ってた
KDブッカーっていうリーグ最高のミッドレンジスコアラーのいるPHXは
取りうるオフェンスオプションとしては打倒DEN最右翼だとは思うんだよね >>226
レブロン は自分のスタッツのことしか考えていないからチームを破壊する。
ウェイド、ボッシュ、ラブとかは、自分たちのスタッツを犠牲にしてまでようやったわ。 >>227
ハイランドがやり方が合わないってDEN出てったし我の強いスコアリングガードは難しい。ジェイレングリーンとかスクートとかチーム壊しそう カリーとヨキッチが組んだら最強だよなぁ
互いのバフ効果で周りの選手はフリーになりそう >>227
ヨキはポップするアダムス、ラスはマイクロスタイルで小さいけど超速いAGな感じか >>235
そんな自己中が8年連続ファイナルに行けるかよ
他の談合バカたちは碌に勝ててないじゃん 素直にリムランするラジコンが欲しい王様ハンドラーとヨキッチは合わんだろ メイショウキッドはヨキGOATさえもコーナー待機させるぞ ボッシュとか移籍してきたくせにドアマットエースの動きしかできなくてクソもいいとこだったな
キングに「雑魚はストレッチ４やってろ」ってわからされて、やっとチームプレイできるようになった。 チームメイトを貶めることに関してレブキチの右に出る者はいないな いやラスやKDみたいなのが
ヨキッチやドンチッチのチームで下につくわけないやろ
グラント程度ですらより多くの役割とボールを求めて出ていったのに
AGやMPJはエゴがないから上手くやっていけてるわけで
ただMPJは高額故に来期もシュートが入らないようだとチーム内で嫉妬の対象になってしまうかも ヨキッチが何で存在感ないのかがわかった
得点リバウンドアシストで受賞歴がないんだな ダンカンもスタッツリーダーは一個もないしそこは良いでしょ お前らそんなスタッツリーダー重視してるならターナーについてもっと語れよ MPJ→シアカムorブリッジズ
これで真の完ナゲになれる ヨキもGOATランクTOP10で闘う以上、相手の土俵でわからせる事も必要なのよ。 レブロンですら得点王が一回あるだけでしょ？
オールラウンダーなんだからそれも仕方ない
とはいえヨキッチはリバウンド王は取ったことあるかと思ってた >>251
AGがフィジカルはあるけどアンダーサイズのPFだから
MPJのサイズってのも大事な要素だとは思うよ ダンカンはペース遅いスパーズだからリバウンド王にはなってないけどリバウンド率一位のシーズンは結構ある >>227
redditのデンバーのサブでのウィルバートンの嫌われ方を知ればわかると思う マレーってスタイル的に誰に似てるんだろって考えてたら
結構まんまデロンなのかもしれん ファイナルのジミー悪過ぎない程度に微妙だから一回くらいゴリゴリにクラッチショット決めまくって（漢）を見せて欲しい キングは高校時代から凄い選手でNBA１年目から一流選手だしな。それを約20年継続したのだからトータルで
キング以上の選手なんていないよ。全盛期の瞬間風速では、KD、カリー、カワイとか超えてるけどさ
それに近いのがKDだけど、キングと同じ年齢まで一流でも、総得点記録とか抜けないペースだしな AG靴なしで6'8のws7 sr8'9くらいか
まあ4番では普通かちょい小さめの部類だな
我らがハッチは同じ6'8でも ws7'2 sr9
凄まじい遺伝的資質だな >>265
コンテンダー同士なら出せる金額どこも変わらんから優勝目指すなら残留あると思う。
ただナゲッツが提示できるのが7.8Mまでで適正金額下回ってるとは思うからキャップ余裕あるチームが15Mくらい提示してくると流出あるかも はぁ、ダリウスマイルズとストロマイルスウィフトが爆発する世界線が見たかったぜ 八村レベルで15Mとか言ってんだから
ブルブラは20Mはいくだろ >>269
DENそんな提示できる額低いんか
そりゃブルブラとしても出てくよな DENもMAX3人にゴードンいるからサラリーきついか もう実力差ありすぎるからさっさとシリーズ終わっても良いや The top 10 in One on One Talent.
1. Luka
2. Irving
3. SGA
4. KD
5. Fox
6. Embiid
7. DeRozan
8. Randle
9. Kawhi
10. Brunson
これでDAL弱いっておかしくね？ MIAスレに出張して煽ってるガイジ哀れ過ぎワロタ
まぁMIAに無惨にボコられたMILかBOSのヲタか、LALキチのいずれかだろうな ブルブラはそんなに貰えんよ
サイズをハッスルで補う部類だし
泥に塗れる選手の価格にしかならない >>274
でも年寄りじゃなくて若い選手でサラリー埋まってるってのは
それだけ戦力を確保できてるってことでもあるんだよね
MPJがここからスコアラーとして成長しちゃえばそれこそ穴がなくなる 今のサラリー制度はエースをフランチャイズプレイヤーとして何年も保持しておくのには向いてるけど、2番手3番手選手のサラリーが重くなり過ぎるからせっかく良いデュオだったのに解散みたいなのがね >>267
これに関しては凄いというか素晴らしい
レブロンの心身の強さをあらわしてる
キングというよりアイアンマン >>277
それ俺だけど普通にDENファンだよ？
今日のクソ笛の腹いせに煽りに行った
予想外れた気分はどう？ ヨキッチPOの間でも3ptの判断とか更に成長してるよね 20年継続ってなかなかだよな
他にも20年一線級って何人かおる？ 20年間もGOATで有り続けて優勝が4回しかないってコスパ悪すぎじゃね？
残りの16年何してんねん。 >>286
ジャバーマローンストックトンダンカンくらいじゃない？
あとはノビとか そりゃ、優勝回数は他のメンバーにも左右される。キングはFMVPも４回。そして、POも歴代最多得点
しかも、３チームを優勝させた初めての選手。一流選手でも優勝がない選手もいるし、大した選手
じゃなくても優勝回数だけは多い選手もいる
ヨキッチは今回優勝すると初めてＦＭＶＰになる可能性が有るけど、キングと並ぶためには
それを最低後３回は必要。 カイリー&ルカ全く強くないけどそれぞれのスタッツはちゃんと良いのが笑える
DALカイリーなんか27ppgでほぼ50-40-90だからな >>290
「優勝回数は他のメンバーにも左右される」と言いつつ、優勝回数はちゃんと気にしているの草。 どうなんだろうね
レブロンは移籍せずには優勝出来ていないわけだから
ドラフトされたチームでの実績は
ヤニスやヨキッチに負けてる 日本語実況で見直してるんだけど珍しく日本の実況も解説も4Q序盤の笛をMIA寄りだって言ってて笑った
日本のスタッフって基本ジャッジが寄っててもそれに言及しないよな 逆に言えばレブロンはある程度完成予想が出来るチームでしか無理とも言えるからなチームとして作られたシナジーが皆無よくレブキチは孤軍奮闘とか言うけどそういうチーム作りしてるんだから当たり前レブロンは掛け算にならない >>290
優勝が大事なのか大事じゃないのかさっぱりわからなくて草 >>294
どうなんだろうねって言うか「レブロンは異なる3チームを優勝させた」って都合良く言い換えてるのはレブキチだけで、一般的には「優勝するためにチームコロコロした」って評価だよ ADってペリカンの時はリーグ最強のフィニッシャーとか言われてたのに
レブロンと組んでからは
最強のディフェンシブプレイヤー扱いになってまってる スタッツ良くて勝たないと優勝とFMVPセットで取れないからな
ヨキッチはいけそうだけど
カリーとかはKDに奪われたし >>300 カリーとかはKDに奪われたし
ナイキに花を持たせた。
ただそれだけ。 ヨキッチ王朝開幕で対抗するのにどんな(ケミストリー無視の)スーパーチームを作ろうとするのか気になるね >>298
都合が悪くなるとすぐ逃げ出す癖があるからなｗ そう言えばAGがアンダーサイズって話でてたけど
ってかMIAが靴無し6'6までの選手ばっかだから
そりゃ無双するわな
ただでさえ同寸なら圧倒するくらい肉体派なのに
いつもより相手が小さいんだから FMVPが難しいんだよ
KDが良い例
バスライドFMVPしか持ってないから移籍したけど今度は優勝が出来なくなった Final終わりそうなのにまだキングの話してて草👑🐐🔥 たしかにデロンが今の時代・マレーの環境にいたら同じようなプレーした気もする >>283
いや、お前じゃない
ワッチョイもIDも違う
自意識過剰で気持ち悪いなDENヲタは >>299
そのフィニッシュ力はバブルで使い切った ヨキッチなんてハワードにボコられたイメージしか無かったのになぁ まだバスケとかみてんのかここの人たち
世間はもうとっくに100周年記念のル・マンに夢中なのに >>276
CFにすら誰もいない
1on1よりチームバスケ >>276
バスケは1on1コンテストじゃないってことがよく分かるな ヨキッチがこんなにDF出来るなんて聞いてなかったんだが
去年のGSW戦はボコボコだったし相性の問題か ヨキッチ釣り出してカモれるようなチームと当たらなかったのはラッキーだったな >>294>>298
言うてこれってもうフロントのやる気次第だからフェアじゃなくね
やる気ないフロントと心中なんてデイムが良い例やん
初期のキャブズなんてまさにそんなチームだったろ
あと5年連続プレーオフを逃してるチームへの移籍を優勝するためにチームを変えたっていうのは言いがかりじゃねぇかな流石に 1人でFA移籍したならわかるけど談合しとるやんwそれも以前の契約段階からw
「俺は生涯クリーブブランドだ」って契約更新した時にはもう談合してたんだからすげえ男だよw このスレ見返したら延々とキングの話題なの面白すぎるだろ
まじでNBAやばいな、、
キングが圧倒的すぎて後継者が全然でてないんだな ヨキッチがスタッツ凄まじいのは間違いないんだけどレブロンが全盛期だったら軽く粉砕されてるだろうなというのは感じる
35歳でも粉砕してしまったんだし
守備力があれば印象はもっと支配的で違ったんだけど
ヨキッチはレブロンの全盛期と被らなくて運が良かったなという位置づけにどうしてもなってしまう >>322
当時のヨキッチってまだKATやADと同列ぐらいの扱いだったろ
全盛期はそれ以降 >>323
MVPを取ったのもバブル以降だもんね。
普通に考えたら分かることをすり替える癖があるからレブキチはバカにされるんだよな。
逃げ癖があるレブロンリスペクトなのか？ ヨキッチの話をしている間にレブキチが割り込んでレブロン上げするのって、中学生によくある会話ベタなのに割り込んできて自分の話ばかりするやつと似てるよな。
それで否定したり触れたりしたら「キングの話題が尽きないなんて・・・」とか言い出すからマジモンの病気だよ。 >>322
レブロンはプルアップ3が苦手だから、レブロンにアロゴー付けて、スクリナーにヨキッチ付けて、アンダーとドロップで守ったら全盛期レブロンも厳しいんじゃないかな カリーにしろヨキッチにしろ唯一無二なプレースタイルの選手を見るのは楽しいね レブロンが90年代にいたらろくに活躍できてねえわ。
ラシード・ウォレスレベル
とか言われて悔しい思いをしてきたレブキチたちが
今、逆の立場になって同じことををやっている訳だ。
ああいう大人にはなるまいと思っていたはずなんだが・・・ レブキチって聞いてもいないのに急にぐんきの話始めるんだな >>306
実質LAL優勝だし、FMVPはキング👑だからな >>298
本当にレブキチって馬鹿だよな。
KDがGSW移籍したときは「卑怯だー」って言ってたのに、レブロン に関しては「違うチームで優勝させたからすごい」って矛盾しすぎだろw
強いチームに移籍や談合すれば優勝するチャンスが増えるのは当たり前なのに馬鹿すぎだよな。渡邊や八村が今のDENに移籍すれば一気に優勝候補選手になるということも理解できない馬鹿。 デジョンテマレーも放出候補かよ！
BKNかPHXかLALはさっさと獲りに行け！ >>334
FMVPが難しいんだよ
KDはバスライドFMVPしか取れなくて移籍したけど今度は優勝が出来なくなった
カリーは優勝は出来たけどFMVPはKDに横取りされた
両立が難しい 考えてみれば、完全なるバスライドでFMVPって難しいよな
元々いるエースより活躍しなきゃならないが、
それで元々のチームの良さを破壊したら、優勝自体できなくなる
TORカワイは、デローザンと「トレード」だったのが良かったのかも
もし、カワイがFAで超減額してTORに入ってたら、
「デローザンと一緒にプレーしつつ、デローザンより活躍して優勝」ってことがカワイに出来たかどうか
デローザンより活躍はするけど優勝は無理そう デジョンテか
ボール持って仕掛けるウイングエースを擁するチームのPGには良いかも
LAC LAL PHX
ん、どこも指名権無いぞw
となるとBKNか TORはラジャコビッチか
厳しいらしいがMEMのACなら多分優秀なんだろう
ドックはノージョブ 結局ちょっぴりドジっ子なキングが一番盛り上がるんだよな TORは素材型のウイングとビッグかき集めるのやめないとHC誰でも関係なさそうだけどな
バーンズもフィジカル以外のインテリジェンスとスキルとシューティング全部微妙で今のところ大成しそうにない >>317
去年とはチームの守備のコンセプトが違うからな ヨキッチというかDENはネタ要素が少なすぎる
マレーのデカマラぐらいしかない
ネタ要素がないとやはり寂しい 通常優勝するのはMVP級1人＋オールスター級2人必要
今年のDENはオラジ以来のワンマンチームだな >>334
KDは73勝に乗っかったけど、ゴリラはその時点で強いチームに移籍したことはないだろ
ゴリラが移籍してから乞食をかき集めて強くしてた 強いチームでは無いが強い選手が集まる前提でしか移籍してないぞ 今シーズン面白かったわ
しいて言うならKDがBKNに残るのと、レナポジョが怪我しない世界線が見たかったな SMVP4回以上の選手
ジャバー、ラッセル、ジョーダン、チェンバレン、レブロン
これさ、SMVP4回以上だと一般的に言われている歴代TOP10入りの十分条件になるわけだが、ヨキッチにとっては全く難しくない条件なんだよな。だって本来なら今年で3回目、来年には4回目のSMVPなんだぜ？
こんなんで歴代トップ10とかヨキッチ的にはちょろすぎるだろ。既に達成してるけど歴代最高指標の方が遥かに難易度高いわ そりゃ歴代最高指標なんだから5人やってるのより難易度高いだろ まだファイナルやってんの？いい加減オフスレにして、キング動向に集中しようや。 >>349
ヒートBIG3はまさにウェイドボッシュの全盛期だけどなw
ウェイドもボッシュもBIG3結成前年シーズンは、2010年、ドウェイン・ウェイドはコービーに次いで2番目に優れたシューティングガードであり、2008-09シーズンには得点でリーグトップに立ったばかりだった。クリス・ボッシュはフリーエージェントの中で最高のビッグマンであり、得点とリバウンドでキャリアハイの平均24得点、10.8リバウンドを記録したところだった。
当時のケビン・ラブはMVPケビン・デュラントに次いでNBAで3番目に優れたオフェンスプレーヤーであり、カイリーはカリーに次いでリーグで2番目に優れたコンボガードだった。
過大評価されているレブロン は、これまで誰よりもオールスターたちに助けられて確立されてきたというまぎれもない事実。 >>347
オラジはソープと言うオールスター選手がいた
加えてあの時代は今ほどここに居たくないなど移籍がなかったので、フランチャイズ優勝しやすい時代だった >>351
ADが怪我しない世界線を見れたんだから満足しとけ
次はクリポが怪我しない世界線が見たいな とりあえずヨキッチがSMVP4回目になったら自動的に歴代6位の選手ってことでいいの？
エンビードとかいうフェイクのおかげで今年1年無駄になったけど、再来年には達成するぞ？ みんなTOR行ってチームカナダ結成しないかな
マレー
SGA
バレット
オリニク
クラーク
ブルックス
ドート
ライルズ
ジョセフ
パウエル
TT >>356
【ヨキッチ】
・キャリアハイ 出場時間 33分 27得点 14リバ 8アシ
【レブロン】
・キャリアハイ（2005）出場時間 43分 31得点 7リバ 6アシ
メディア、グンキチ 「レブロン は史上最高のオールラウンダー」
過大評価だわな。数値が物語ってる。 >>357
指標的にそうソープは大した選手じゃなかった
あの時代はMJが抜けて隙間だった
おしまい ブルックスがどこにいくのか楽しみだよな
べバリー的な存在感はあるけどなぜか定着しないジャーニーマンになりそう ヨキはSMVPより4連覇せえよ。TOP5の壁はマジ厚い。 そもそもオラジってMJとカンファレンス違うし、ファイナル出場自体が2回しかないんだからMJがいたらとか関係あるか？優勝年以外は西で普通に敗退してたわけだよね >>357
80-99までの優勝
LALBOSCHIPHISASHOUDET
00-22までの優勝 LALSASDETBOSMIADALGSWCLETORMIL >>359
SMVP4回なら文句なしでしょ
それにリング何個付いてくるかで1-5位が変動する 歴代の話って試合も大して観てない奴が超有名選手の名前と誰でも見れるスタッツだけでマウント取れるから、クソド低脳ニワカにとっつきやすいってのは分かる
分かってやるが、このスレでは少なくともメインでやっちゃダメというのはそちらも分かってほしい
いかにクソド低脳でもスレタイくらいは読めるはず >>369
そごでいったらあとは指標の質と量の世界で、リングなんて大した問題じゃないだろ
事実レブロンはリング何個ってのより遥かに指標の方が大きいし
レブロンもヨキッチもリング系の評価はスモールマーケットで初優勝させたってストーリーだけで十分 ヨキッチは残り10年キャリアを過ごすとしたら、SMVP 10個くらいはとるだろうな。
そうするとリング1〜2個でも、GOAT候補としてMJとヨキッチで比較されるだろう。 >>373
あとはアメリカメディアがヨキッチという外国人を適正に評価するかだな、しかも白人だから ヨキッチ
唯一の難点は本気出すと殺人熊に変身することだけ マキモリが報復であんだけ破壊されたしリーグでヨキッチにハードファウルする勇気あるヤツはもうそうおらんだろう
殺人熊への変身はいい抑止力になってる >>375
本当に今回は運営の忖度が酷かったわな。ホームの笛とかもそうだし、どこの業界でもそうだが、八百長、出来レースで選手を過大評価するっていうのはやめてほしいな。
そんなアウェーの笛や待遇にも負けずにここまでやってきたヨキッチはすごいわ。 >>375
差別満載のアメリカメディアの評価なんて考慮する必要ある？
むしろ客観的に見れる日本人からの評価の方が適切だろ >>378
MIAの笛は笑ったわ
それでもねじ伏せる格の違い >>381
ヨキッチは引退するころには、
平均 27点、12リバ、10アシ、出場時間33分
リング1〜5個
SMVP 10個
指標歴代1位
ぐらいにはなっているだろうな。 MVP ってのは一番価値のある選手を指すんだからその時々の投票者の価値観に左右されるべきもんだ
同じ人がドラフト低順位だが超高いスタッツ出す奴に価値を置くこともあれば、えぐいタンクやって得たドラフト高順位だが色々あってやっとそれなりに高いスタッツ出した奴に価値を置くこともあって当然 >>361
出場時間 レブロン >> ヨキッチ
得点 レブロン > ヨキッチ
リバウンド レブロン << ヨキッチ
アシスト レブロン < ヨキッチ
うーん、互角 モリスとかいうアホによって舐めたことしたら○すぞってヨキッチこ恐ろしさが知れ渡ったからな
アメリカ人は外人に対して舐めてかかるけど、報復されるとわかると日和るからあのイベントの効果は大きかった カリキチとウォリカスはまだプールが戦犯だと思ってるのか…
クレイもドレイもディフェンスも酷かったしプールだけのせいじゃないぞ 指標だけで最も価値のある選手を判断するのはニワカ
試合内容やオフコートの文脈知らなくても言えるから
それを客観的だと勘違いしながら価値観を押し付けるのは幼稚 >>390
もちろん指標が全てではない。優勝するために数値はあらわれないその選手の影響力やら、さまざまなことが問われる。
指標はその選手が効率がいいかどうかってだけ。
例えば、選手たちのスタッツデータをつぶさに見て比較していくと、レブロン はルール改正後（2004〜）の現代バスケだとよくてTOP20くらいだわな。
27/7/7という表面上のスタッツだけが強調されているが、出場時間やらボール所有率やら、その他もろもろの数値を見るとヨキッチやKD、ヤニス、エンビなどのトップクラスと比較すると非常に効率が悪い。
このように勝率が下がる大きな要因を探る一つとなるのが指標。 >>384
いいんだな？
出場時間 ブル>ヨキッチ
得点 ブル>>ヨキッチ
リバウンド ブル<ヨキッチ
アシスト ブル>ヨキッチ MVPや歴代についての戯言に明らかなように、日本人の男って、主体的に自分の価値観やアイデンティティを示すことができないかわりに、どこにでもあてはまる一般論、狭量な字義的解釈、そして見方次第でどうとでも解釈できるデータに依拠しがち
そうしてその主体性の無さが客観的で賢いことだと思いこみ、そうしない人たちを劣った種と見なす
これが日本のジェンダーヒエラルキーの正体
もうスレチでいいよな >>390
でもお前過去の全試合全プレイを見れないし記憶できないし定量的な評価も下せないじゃん
そういうことだよ 表面上のスタッツや通算の無意味さを顕著に表してくれたのが、。それがラッセル・ウェストブルックさん。 >>395
まあここはバスケの板なのでな
日本人の男がどうのこうの〜 とかそういうのな
お前さんの話すような内容の話題はよそでやってくれや
スレではなく板ごと間違えてるぞ >>396
そもそも定量的に評価できると思ってるのが間違い。だったらタイトルを投票制にする必要ない。 >>396
フォーカスすることはできるし、その焦点の当て方で俺の価値観、視点を表現する
全体を意識してそれを怠り、全ての価値を指標にそれを委ねるのはただの全体主義者だから、アメリカ人より日本人が客観的というのは勘違い
民主主義者か全体主義者かの違い >>401
なんか適当に書いて変な日本語になってすまんな
意図は伝わるだろ ヨキッチといえば指標、SMVP、史上最高オールラウンダー
レブロン といえば通算
MJといえばリング、SMVP、FMVP、指標、史上最高スコアラー、得点王、ガード史上最高ディフェンダー、GOAT、ジョーダンブランド、ストーリー、フランチャイズ、その他
ヨキッチが越えなきゃいけない壁はまだまだ高いな。 >>405
ラっさんはあらゆる場面で顔出すエンターテイナーだな エンタの神様という視点なら西ブルはMJを超えるGOATだしな ヨキッチTDすごいって言われてるうちはまだブルに及んでないな。もっと呼吸するようにTDできないとな。 日本人の多くが、おそらく入試試験の弊害だが、ある問いに対して誰もが平和に納得できる唯一の、自然の摂理のような答えがあるものという幼稚な期待を持ちすぎ
たいてい答えを決めるのは権力、イデオロギー、ヘゲモニー
もうNBAに公式ページ上でGOATランキング提示してくれとお願いするべきでは 通算TD 歴代 1位
通算TO 歴代 3位（1位 レブロン ）
らっさん。
通算の無意味さ。 >>413
じゃあ、らっさんのTD通算歴代1位は意味ありますか？ >>374
それらを併せ持ってるLJって人がいるんだけどね
MJとNJの良いとこ取りして、ようやくLJに勝てるレベルでしょ😩
https://i.imgur.com/AvmN4Ef.png 歴代で最もオールスターチームメイトの多い選手って誰になるだろう🙄 スタッツの話になるとやっぱ邪魔だからラッさんのスタッツは参考記録でええわ ラスはLAL時代はどうしようもないとしても、OKC時代とかWAS時代とかそんなに馬鹿にされる選手ではなかっただろ
むしろ、出ていった髭とかKDより男気のある選手として評価高かった >>421
前年はPI圏外、今年は西13位からの四強入りなんだからいかに西ブルがヤバい選手かは一目瞭然
ロサクリも優勝候補から1回戦負けだしな パッションあるプレースタイルやフランチャイズで頑張る姿は評価高かったけどTDがチームの強さに繋がってるかは当時から懐疑的な評価だったと思うけどね >>422
自分はキチガイですって自己紹介されても困るんだが ブルって何がしたいのか分からないよな
今のAGとか一昔前前のドワイトみたいな汚れ仕事やったら優勝できると思うんだけどな
少なくともOKC出た時点でリング求めてたのと違うんか？
結局自分のやりたいことを我慢できないというか
ついにミニマムまでいったしもう終わっちゃったな このメンツで優勝させたヨキッチのパワーよ。
レブロンなんて強いチームメイトを頼って移籍してばっかり。 >>409
ファイナルの舞台でチーム勝たせながらのTDとブルのどうでもいいRSのTDを一緒にするのが間違ってる プレーオフ平均TDを優勝しながら達成するかも知れないヨキッチと1回線敗退の西ブルのTDは価値が違うな、まあFG%見ればすぐに違いはわかるんだが >>431
ダンロビやマーティンやビンセントが5割でスリー決めるシューターになりそう >>426
知らんのか
自分の子供を故郷にいる親に合わせてやりたいからだよ
全てはカリフォルニアにいるため 両チームのトータルスコアが最も意味のある数字って誰が言ったんだっけ >>430
調べたらROYもASも2ndチームも獲ってて結構いい選手で草 >>437
マクレガーアホやろ
そりゃ素人がお前のパンチ喰らえば失神するわ 結局はTS%が重要なんだよな
ウェストブルックのTS%が高かったら問題ないのに ラリージョンソンとマグジーのデュオめっちゃ好きやった >>440
放火魔お前何歳よ？40越えてるジジイか？ >>438
最後まで全力で、点差が離れようが効率重視でバスケするわけでもないだろうに LJを好きならAGも好きなはず。
プレースタイル似てね？ >>442
TS %をPOでも維持できるならな
RSだけ見るとFT乞食はTS%高くなりやすいし 世代によっちゃLJとKJのコンバース広告死ぬほど見たろう おっさんにとってのNJはニュージャージー・ネッツだぞ！ >>448
うろ覚えだけど戒め的なニュアンスだった気がする。勝つためにデータを集めて分析して効率を求めることは間違ってないけど結局勝敗を決める数字はそれだけだから手段と目的を間違えるな的な MIAはプレーインから１番激しい山登ってきてCFはGAME7までもつれての今だからな。弱いと言うがガス欠で本来のパフォーマンスじゃない。RS頑張っとけと言えばそれまでだけど。健康体のMIAで見てみたかったわ。 あと戦犯はLALだぞ。少しでもDENを疲弊させてればよかったもののあっさりスイープされやがって。 LJってやつのハイライト見たけど、
クルクルスピンするポストムーブ
全部トラベリングじゃね？ >>461
そのLALにボコられたGSWが悪い
大人しくSACに負けとけばCFがもっと盛り上がった可能性もある >>461
GSWならGSWが勝利、もしくはGSWの負けでも2−4で疲弊させていたかもしれないのに
笛で勝たせてもらった報いが0−4とか恥をかいてしまったな。 >>464
ベネットはスリー打てんだろ。普通にザイオンレベルに騒がれてたぞ LJ、ZO、ギル
フューチャーブルズなんて言われてた時代もありました。 あの肉弾戦の時代に東を勝ちぬいたMJこそGOATだろ。
すぐに逃げ出すレブロンなんか心が折れるわ。 まぁFINALはほぼ終わったでしょ
MIAはもう打つ手無しだろ >>459
そもそもMIAとDENは相性悪過ぎる。健康でも同じ結果だよ >>471
サラリーキャップのない時代に8連覇のBOSから逃げなかったチェンバレンのが凄くね 東の強豪が情けなさすぎ
バトラー止められないMIL
バトラー怪我させてまで勝てないNYK
ドラ外ケイレブを抑えられないBOS 東の雑魚がしゃしゃり出てこないようキングがモグラ叩きしてた時代は終わったからな。
仕方ない。 レブロンは2番目にすごい選手だと思うけど実績だとMJとはかなりの差があるしなんならマジックジャバーをほんとに抜いてるのかあやしい ほんとキング大好きだな君たち
もう引退したらGOATだよ
最近アイバーソンピペンノビツキーが言ってたんだよキングがGOATだって >>375
ザイオンやカニングハムに大活躍して欲しいアメリカメディア 3位はかなり価値の大きな商品だから
誰でも取れるんじゃないか？
エース級になる素材だからなあ
プレーさせてみたら期待外れで商品価値爆下がりはありうるが
現時点では価値が高い >>479
現役で金の成る木だから褒めてるんだよ。
引退したら忘れ去られるよ。 東がしょぼかったっていうかケイレブストゥルースビンセントが紛らわしすぎるんだわ
東3チームは誰が誰だかわからんうちにやられてしまった
その点準備期間の長かったナゲッツはしっかり頭に入れてきたと思う 誰が誰だかって、ケイレブとストゥルースは
シーズンからずっとスタートだろ MIAは逆境からの漢バトラー魂の56点、ドラ外3p50%爆撃、最後にヒーロー復活無双で優勝の感動ストーリー狙ってるんやろ知らんけど >>482
直近ドラ1が3年連続でキングGOAT発言
現役選手へのアンケで4割がすでにキングをGOATって言ってるけど、世代が下になればなる程キングの割合が高くなるよね
引退したら更に評価あがるから楽しみだ >>336
去年のウチはアホでしたって看板ぶら下げるようなもんだな… レブロンって人間的に尊敬できないところがあるんだよな。 つうか、今のDENにまぐれ勝ちするには
アウトサイドガチャが大当たりしないと無理ってだけの事
真っ向勝負して勝ちそうだったのはMINとLALだけ >>474
チェンバレンはPHIに移籍して以降くらいにアシストへの意識を高めればたぶん移籍しなくても勝てたんじゃない
平均50点とってアシスト2.4とかキツいよ
さすがにそれで勝てるゲームじゃないわ >>492
その辺りはMJもそうなんだけど、レブロンは小物っぽいのよね
MJとかコービーの方がクレイジーで面白い 新たなGOATに祭り上げられてるヨキッチがGOATはレブロンだって言ってるんだろ？
リングの数や通算成績>>>指標だって当の本人が認めてんじゃん 最近ゴベアやデジョンテに大量の指名権とか
おかしなトレード多かったからなあ
その手のやつが全部失敗してるから
少しは落ち着くかな >>490
なんかATLがデジョンテと再契約をしたらタックスが発生しそうだからそれが嫌らしいって言われてる
おそらくもう再建かもな。多分トレヤンも放出しそうだわ ホッケーもフロリダ負けちゃって両マイアミのチームGAME5でファイナル敗退濃厚か…
来年はセレブ達もメッシのサッカー見に行くようになっちゃうね >>467
ラリージョンソンはヘルニアにならんかったら
ミニレブロンだったのにな GSWがLALを疲れさせ過ぎてしまったからDENに一つも勝つ体力がなかったんだ SASとのファイナルでNYKで通用してたのはジョンソンだけだったな まぁネタ抜きでいうとヒーローいなくなって化けてしまったんだよなヒートは
ヒーロースタメンが今年あんま良くなかったし
でもオフェンス力足りないこのファイナルだと必要な存在にも思えてしまう >>494
チェンバレンの移籍はウォリアーズが金銭面で借金まみれで運営できないからチェンバレン放出しただけだし、チェンバレンから移籍志願もしてないから談合連中とは違うんだよな
史上最強の王朝BOSがいなきゃチェンバレンも早くに優勝してただろうよ、ファイナルにも行ってたんだしな なんだかんだレブロンを語れるのも後数年なんだよなあ 勝てる要素ないもんMIAってチームは
東のレギュラー上位３チームならこんな始まる前から負けみたいなテンションには絶対になってなかった >>504
ヒーロと八村が入れ替わってたら
ウィンウィンだったのにね >>504
去年のBOSとのシリーズでもヒーロー離脱でまともにハンドルできるやつがいなくなったしな。
相手によってはプルアップで得点とれるやつは貴重な存在。 とりあえず10〜20年単位での各時代の最強はチェンバレン、ジャバー、ジョーダン、レブロン、ヨキッチって結論は出てるだろ
それ以上何にこだわる必要がある？ MIAはヨキッチに加えて遂にマレーも低確率に抑えた
MILとBOSをボコボコにしたMIAの能力とスポルストラのアジャスト力は軽視しない方がいい >>514
マレーにダブルチームしたからで、代わりにAGやらブルブラやらが躍動するだけだから結果は変わらんよ
次で終わり MIAは自分たちの得意な形を出せないと8位相当なチームだよな
なんで勝ち上がれたんだって思うけど東のチームにはマッチするんだな キックボールってチャンス潰すって意味ではそんな悪くないんじゃないの 90年代 MJ
00年代 コービー
10年代 カリー
20年代 ？？ >>519
マジック(80年代)を入れずにレブロンを外しカリーを入れる
誰のファンか一目瞭然だな >>521
数年後現役選手によるGO AT投票
MJ50%
ヨキッチ49.9%
レブロン 0.1% >>521
正確にはMJ58のキング33だから、もうかなり逆転に近いとこにいるわな
引退したら更に各があがるし、続々とキング世代がNBA入りしてくるわけだから
残念でしたねぇ キングに嫉妬せず働け
お前らがキングの上に立つのは不可能だ >>510
ヒーローは怪我してたしなぁ
ただ長い目で見たら結局八村は起用法で
揉めそう アメリカじゃ通算記録(特に得点)を凄い評価してるのは感じた
また、ジョーダンとレブロンのGOAT比較した動画作ってジョーダン寄りだったYouTuberも通算得点歴代1位になったらレブロンをジョーダンと同じTier1にした >>519
70年代以前 知らん
80年代 マジックとバード
90年代 MJ
00年代 シャックとダンカン
10年代 レブロン きんぐの上ってヨキGOATの1/3ぐらいの高さか？ それと同時に通算TO数歴代1位キング・ジェームスとなり、ier2にした
エンタメ界のGO AT KING あえて2人を選ぶ
60年代 チェンバレン、ラッセル
70年代 ジャバー、Dr.J
80年代 マジック、バード
90年代 MJ、オラジ
00年代 シャック、ダンカン
10年代 レブロン、カリー
20年代 ヨキッチ、ヤニス 健康でもヒーロー居たら1勝も出来んよ
あのハンドル通用するのはDF緩い相手だけ
出たら昨日のバム7tovも可愛く見えるだろう
チームを壊すキョロキョロパニックDFも成長無し キングは引退したらアンケート等の数字は下がるだろう🙄
キングGOAT論の半分はマーケティングだからだ >>521
ないない
NBA選手たちのSNS見ても、DENに言及してる奴を全然見かけないもん
ヨキマレが2人とも30点TD達成した歴史的な試合でも、他チームの選手たちはダンマリ
今季のPOで、選手間で一番盛り上がったのが、カリーの対SACゲーム7っていうね
もう結論出てる
ヨキのバスケ、DENのバスケは「つまらない」んだよ
選手に支持されない時点で、ヨキがGOATになることはありえない😤 まあレブロンがGOATになれるならジャバーがGOAT扱いされてたはずだもんな ヤニス「ジャバーの時代と現代のルールは違う。ジャバーが現代にいたらもっと通算を伸ばしてたよ」
ヤニスはよくわかってるな。
それに比べ時代やルールの恩恵だと謙遜しないレブロンはこういったところが小物だよな。
謙遜したら通算の
評価上がるのに。 でっかい奴らでゆっくり上から攻める
８０年代のBOSの最強バスケをDENは
現代版にアレンジしてやってるね
結局デカくて上手いは正義 >>513
全部バムじゃん
パス先見過ぎなんだよこいつ まあ本当に小物なのは
自分は何も成し遂げてないくせに他人には偉そうなキングアンチなんだけどな ジャバーのアスタリスクはいくつかある
・ABAと分かれてた時代が全盛期
・リングの多くが外様LAでマジックとのもの
・リング＝FMVPではない
・引退間際のチェンバレンにAll D1stチームやリバウンド王を取られてる(つまりジャバーのディフェンス力はラッセルやチェンバレン以下) >>513
そのうち故意のキックボールに対するペナルティーでも追加されそうね
サッカーじゃねーんだよってなるよ どうせファイナル何の面白みもなくDEN優勝するだろうし来季ウェンビーの成績でも予想しようぜ ヨキッチがいかに凄かろうと与えた影響って意味ではMJ超すのは無理でしょ >>542
自分ではなにも成し遂げてないのに他人に厳しいレブキチがなんだって？ >>546
ザイオンとバンヤマは互いにスペを繰り返して、引退まで if を言われる選手になるよ NBA選手投票って今のほとんどの選手はMJ見てないだろ
MJエアプな状態で上げてる訳よつまりは これでDENが勝ってもヨキッチが今以上に評価されることはないよな
チームとして強すぎる
メンバーが豪華すぎて >>546
ウエンビーの功績およびキャリア平均スタッツ予想
リング7
SMVP15
FMVP7
得点王15
ブロック王15
平均35得点
15リバ
6ブロック >>544
ヨキッチが今後ドミネイトしまくったらルール規制入るだろうからその中に含まれるかもな >>543
その時代のリーグ1位ではあったとは言え、例えばPER30以上やBPM10以上のシーズがないのも物足りないな だから言ってんじゃん
チェンバレンがGOATだって ゲームの支配力
チェンバレン＞ヨキッチ＞オラジ＞レブロン＞ハーデン＞西ブル 他のスポーツはそんなGOAT論で白熱することないイメージだけどなんでNBAだけこんななんだろうな チェンバレンって100点したはずのに何故か誰も目撃してないおじさんか？ 本当につまらんシリーズだったね。ラブ使って守備固めた奇襲戦が成功した１試合だけマグレ勝ちしただけで、後は事実上
ブルーアウトみたいな余裕の敗け。次の試合の結果も見えてるし
ジミーがキングみたいに前半で３０得点してリード作って試合盛り上げるなんて所詮無理だろうしな。本当につまわらんわ デイムと西ブルってどっちのが評価高いんだろうな、贔屓チームにはどっちもいらないけど 「与えた影響」でGOAT論争するとMJのぶっちぎりになってつまんねーだろ。
ショーのバスケと競技としてのバスケのGOATは分けるべきだわ。
ショーとしてのバスケではMJを超える人はこれから現れないし、後者のバスケのGOATはMJかヨキッチ。 わいは1-3から逆転したことあるからいけるでとラブさんが言ってる >>559
NFL, NHLは議論の余地ないし、野球は記録関係なくバーブルースがいるし
サッカーは結構史上最高選手あやふやなんじゃね >>497
現役の偉大な選手だからリスペクト払ってるだけでヨキッチにとってのGOATはレブロンじゃないよ
https://imgur.com/AuvMmB6.jpg >>552
キャリア平均でMJチェンバレン超えは夢見過ぎじゃね 1-3からの逆転という伝説を作ったのもキングだしなｗ
ジミーには無理だよｗ 優勝出来なくて良いから一回覚醒ジミーをファイナルでも見せてくれよ >>569
そいつはこのスレ代表するレブアンキチガイの論ガイだからスルーが正解だよ >>533
ファイナルでカリーがレブロンを1on1で抜いたときには時代の移り変わりを感じたよ。
レブロンが評価されているんじゃなくて、ナイキじゃないからカリーが評価されなさすぎなんだよ。 レブロンなんてオフェンス有利の時代だから得点稼げただけの話だろ。
MJの時代ならフルボッコにされてPO毎回逃げ帰ってるわ。 このスレのネタキャラである西ブル(SMVP)、ルディ(DPOY)、デイム(BMVP)の3人が同じチームで優勝した時は、俺はMD理論教に入信する準備がある オールスターのいるチームを次々とこのレベルの選手と一緒に打ち負かせてきたヨキッチのほうがすごいわ。
レブロンってなんだよ、強い仲間を求めて移籍してばっかりだろ。 >>559
ニワカが多いからそいつらメジャーな選手とその数字しか語ることがないってだけ
歴代の話もその延長
LJもまともに知らない奴が混ざってたことがその証明 >>576
おそらく90sのシャック(216cm150kg)などインサイドゴリゴリ時代ならレブロンの成績は、
キャリア 7年引退
平均10得点
2リバ
3アシ
くらいだろうな。 >>567
むしろサッカーは9割がメッシって答えるくらいには固まってるから議論されない >>580
さすがにジャマール・マッシュバーンよりは上 レブロンってレブロンを大したことない選手扱いする奴を全員キチガイ確定させられるくらいにはすごい選手なんだよな >>580
90年代でも周りにシューター集めて、鋭いドライブからレイアップかキックアウトで活躍するんじゃないか
イリーガルディフェンスあるから、ゾーンディフェンスできない時代はそれはそれでレブロンにとって有利かと カニハムもバンケロもジャバリもウェンビーも
最近の若手有望株はシュート下手すぎやせんか？ >>585 鋭いドライブからレイアップかキックアウトで活躍するんじゃないか
それをレブロンが受け入れるの？ まあレブロンを不当に下げるやつはおかしい
議論の余地なくGOATだったマイケル・ジョーダンにここまで迫れたのはレブロンしかいない
レブロンと比肩出来る選手もほぼいない
ジャバーよりもかなり差をつけてレブロンの方が偉大
ヨキッチは今後次第で俎上には上がってくる >>587
レブロンはアンセルフィッシュな選手だから受け入れる事はできそうだけど 20年一線級で活躍してるだけでも凄いし
そのうち15年は現役トップだったろう
並ぶものなどいない レブロンってストーリーが皆無でなあ。
フランチャイズを捨てて談合優勝。
ノコノコと戻ってきて「クリーブランド、this is for you」とかよく平気で言えるな、恥ずかしい。 【1970～2023の主なFMVP受賞者格付一覧】
優勝回数/FMVP/得点王/DPOY/ALLNBA1st/ALLD1st/SMVP
AAA MJ 6/6/10/1/11/9/5
AA+ キング 4/4/1/0/13/5/4
AA ジャバー 6/2/2/0/10/5/6 ※新規格付追加※
AA ダンカン 5/3/0/0/10/8/2
AA- オラジ 2/2/0/2/6/5/1
A+ コービー 5/2/2/0/11/9/1
A+ マジック 5/3/0/0/9/0/3 ※新規格付追加※
A シャック 4/3/2/0/8/0/1
A チェンバレン 2/1/7/0/7/2/4 ※新規格付追加※
A- カワイ 2/2/0/2/3/3/0
A- バード 3/2/0/0/9/0/3 ※新規格付追加※
BBB ヤニス 1/1/0/1/5/4/2
BB+ KD 2/2/4/0/6/0/1
BB カリー 4/1/2/0/4/0/2
BB- ヨキッチ 1/1/0/0/3/0/2 ※新規格付候補※
B+ ノビ 1/1/0/0/4/0/1
～以下略～
格付更新済
・1970年代まで格付け対象を拡大 >>592
このゴミのオナニースレなんだよな
0554 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a771-2yiq [220.100.2.174]) 2023/03/08(水) 08:30:12.11
皆さん
ご無沙汰しております。
変わらずお元気ですか？
本日は突然のことで恐縮ですが
私事ながらご報告がございまして、
じつは
先日結婚することになりました。
嫁とは入籍し、結納も終えて時期を見て挙式を挙げる予定でございます。
今はNBAの試合を観る機会がなくなり、たまに試合結果やTwitterを観たり、投稿するくらいの頻度になりましたが、また落ち着いたら掲示板に戻って来れたらいいなぁって思っております。（頻度は激減すると思いますが）
したがって、次スレを立てるさいには、別のかたにお願いしたいと思う次第で
今回、唐突ながら書き込んだ次第でございます。
何卒よろしくお願い申し上げます。
by スレ立て主 そもそも、世間一般にNBAが認知され出したのは80年代からだろ？世間的な歴史が浅すぎるよNBAは
それ以前のNBAなんて日本で例えるならJリーグ発足前の社会人サッカーみたいなもんだ。市民権を得てないんだよ。日本史上最高のストライカーとか言われても、釜本の現役時代とか知らねーし興味もねえだろって 世間一般にサッカーが認知されたのJリーグできた91年じゃん >>588
ジャバーの若い頃のチートぶりを考えるとそこまで大差があるとは思えん
大体ジャバーの印象って38歳から42歳くらいの頃のものすぎるんだよな
老いるんだわ人は
それでもあれだけTOP5の実力を維持し続けたのはマジですごい センター全盛時代ってその時代で一部の突然変異的な身体能力の奴らが何人かいてそいつらが無双してただけでそれ以外のセンターなんて下手過ぎて見てられない >>590
外国の記念大会のためにわざわざPO敗退するキングさんカッケェ！ >>596
このめちゃくちゃなの意味ないからもうあげなくて大丈夫だぞ
普通に歴代ランキングあるし >>585
そもそもレブロンの得意とするプレースタイルはゴール下の得点だからスコアリングは減少、アシストもまわりのシューターが容易に打てないから減少など、レブロンにとって不利なことが多い。
ヤニスもしかり。
通用するとしたらレナードとかかもな。 >>600
ジャバー好きな人は以下への反証よろしく
>>543 当時ならレブロンはPFで活躍できるかもね。
「LJ対決」と称されてリーグを盛り上げてくれると思う。 真顔で通用しないって言ってるやつはもう純度100%のキチガイやな >>603
お前の推しの評価が低くて悔しいだけだろ >>606
レブロンは優しくてメンタル弱いから、ロッドマンとかセンター全盛時代の連中に精神的に潰されて廃人になりそう。 レブロンが器用貧乏ってやつかな。
>>607
ラリー・ジョンソンといい勝負。
全然通用しないわけではない。
カール・マローンともいい勝負かもな。 唐突に思い出したのだけど🙄
WCF最終戦のゴードンにくらわせたキング物理チョークは何だったのだろう
別にゴードン何も仕掛けてなかったように思ったが >>608
All Dチーム出来たのがチェンバレンの最後数年だぞ、引退年にAll D1st取ってるチェンバレンが回数損してるわ
MVPも分離されたのがラッセル引退後だし、SとFが分けられてたら間違いなくチェンバレンはジャバーよりSMVP取ってるな
あとリバウンド王やアシスト王を入れてないのはよくわからない、ブロックについても参考記録として100試合分くらい残ってるラッセルとチェンバレンのデータでは平均8ブロックとかしてる ジャバーは時代に恵まれてたのは間違いない
・リーグが２つに分かれてた
・MVPもちょうどSとFに分かれたばかりだった
・All Dチームも出来たばかりだった
・ブロックも記録されはじめた ガードがフロントコート入ってからハイポストまで尻相撲してジャンパー打てるような時代に通用しない選手なんて今の現役にはいない お互いまともに見たこともない昔のバスケの話してもしかたなくない？
何試合かだけなら古い映像も見たことあるけど、パーミングとかトラベリングの基準が今と違い過ぎてびっくりするぞ
今の感覚でプレイしたらゲームにならないレベルで違う マジックのおかげで延命されてただけで、ジャバーってウェイド程度だろ？ >>604
206cm、113㎏、アメフトで史上最高のタイトエンドになれるポテンシャルを秘めた身体能力の前期CLEのレブロンのドライブをイリーガルディフェンスルールの中で1人で止められる90年代のディフェンダーが思いつかないな
ダブルチームがきても、圧倒的筋力からの矢のように飛んでいくパスでアシストもできるだろうし
問題はシューター集めると、相手のビッグマンをどう抑えるかだけど、相手が2点重ねる間にレブロンのチームは3点取れるから活躍できると思う ここファイナルスレだけどレブロンってファイナル出てたっけ？ レブロンってイメージだけで何も凄い成績がない
おっさんたちが持ち上げてるだけでヨキッチヤスリの方が上 >>620
レブロンより身体能力ゴリゴリなやつらで、中堅レベルなんだから無理だろ。 ヨキは去年のGSWとのシリーズでもキックボールしまくってたな ヨキッチは現代バスケだと完成形だが、90sだとわからん。 引いて守ってる足元にバウンドパス通してくるんだから仕方ないよな 遅延防止という名目で故意のキックボールは禁止されそうだな 足元にパスくるからわざと蹴っていいってのも意味わからんけどな アデバヨはほんと情けないやつだよな
いつも周りキョロキョロして攻める気なさすぎる
あの位置からこいつ何もできないって舐められてるのもあるけど キックボールとかしょうもない守備やってるから
ジャージ売上12位なんてことになるわけだ バムにはキックボールを誘ってドライブでも仕掛けてみて欲しいな >>611
最初にAGがレブロンに接触したからそれでフラストレーション溜まってるのもあってキレたんだろ けどキックボールして何のペナルティもないんなら使わん手はないよな >>630
あ、お前売り上げ12おじさんか
話しても無意味だったわ
もうスルーするから大丈夫 キックボールにイライラしながらMIA応援してる人見ると嬉しくなるわ
笛に頼ることは見て見ぬふりで相手のキックボールにキレてる様は実に滑稽 キックボールなんてヨキだけじゃなく色んな選手もやってるから規制しようがない
リップスルーみたいなもん 触れただけで吹っ飛ぶ演技力がラウリーからアデバヨに受け継がれてる ロッドマンならヨキッチ一人で守れたんじゃないかと空想してる
相撲でも負けないし、ちまちまダーティーでイライラさせるし、粘着質に体当てて守ってくるからスタミナも削れる >>625
なんで一々90年代を基準に置きたがるのかマジで意味がわからん
80年代でも70年代でもいいだろうになぜいつも90年代なのか。答えは簡単だな >>642
ヨキッチが常にグイグイ体当ててくるディフェンダーがいる状況でタフショ選択するかな 90年代だともっとローポでの1オン1スキルが試されるから今のようなスタッツは残しにくいかもな
でも父サボニスよりは活躍するだろ ロッドマンはシャックをファールアウトに持ちこむ頭の良さがあるからな 手だろうと足だろうと何回もカットされてエントリーパスすら満足にできない奴とかコーチからしたらクソデカため息もんだよ ローポストでの1on1スキルが試されるならなおさらヨキッチ止めるなんて無理だろ 問題はディフェンスでシャックやオラジュワン相手になす術ないってとこかな
外から対抗なんてスミッツとかディバッツとかもやってたけどまぁ粉砕されたよね たらればだけどその辺に揉まれてもっと化け物になってる可能性もあるよな
NBAにきてからダンカン見て驚愕して参考に頑張ってきたらしいし 単騎力
チェンバレン＞ヨキッチ＞オラジ＞レブロン＞ハーデン＞西ブル＞＞＞＞リラード（笑） ヨキッチは時差の関係でセルビアではNBAほとんど見ずに育ったけど
15くらいでYouTube見れるようになってからマジックとオラジとジョーダンのプレーを見まくったらしい >>651
上手いって別に当時のDPOYレベルじゃないよね
ムトンボとか まあそのムトンボにしてもシャックとか止められていないわけだが ダンカンで上手くいったから、ヨキッチなら90年代うまくいくかもな。 >>651
上手いわけないだろ
SMVP持ってるのにD2ndすら選出ゼロのセンターは
NBA創設以来ヨキッチだけのレベル ムトンボってナゲッツOBとして他のレジェンドと一緒にファイナル登場しそうなもんだけど全然見ないな ヨキッチの今のスキルセットならどの時代に放り込んでもトップレベルで通用するでしょ
今の誰も相手にならない状態よりは面白そうなマッチアップがいくつもありそう Cのディフェンスって言うほど必要ないという落ちかもな センターにDFが必要かどうかは問題じゃない
キックボールで守備サボってオフェンスしか貢献してないことが問題 >>663
スペースの広いバスケになった現代ならまだしも、90年代以前のペイントごちゃごちゃバスケでCのディフェンスを軽視したらさすがに相当勝ちにくいだろう ゲーム5
↓
ジャの処遇
↓
ドラフト
怒涛の流れ 90年代のバスケを端的に説明すると、ローポに入った奴にボール入れてそこから1on1、ダブルチーム来たらパスってシンプルな流れが支配的だった
あんまりスイッチとかはなかったし、もちろんゾーンもなかった
そのなかでシャックやオラジュワンよりヨキッチが上になるとまではおもえん
活躍はするだろうけど ヨキッチよりADは90年代だとちびっ子相手ならまあまあDF頑張るビッグマンの1人程度になってそう
ヨキッチどころかズバッツにも歯が立たないからあの時代のパワータイプ相手は無理だわ >>663
いや重要だろ
ファイナルだとヨキッチのゴール下のDF効きまくって優位に立ってるし 90年代のセンターの中でシャックだけはeFG%が抜けてるんだよね
オラジュワンでも52%くらい
提督やユーイングも微妙
129㎏のヨキッチのフックは90年代でも高確率で決まりそう >>672
プレーメイクするセンターなんてディバッツくらいしかいない時代よ >>673
まずセンターはできないでしょ
下手すりゃSFよ リアルタイム知らないけどチャールズオークリーとか？
守備専ミドルおじさん データ解析が進んでOFもDFも効率化が当たり前になったとかもあるけど、そもそも海外勢が多数入って使えないアメリカ人が淘汰されてる＝昔よりレベルは大幅に上がっている
そんな中で化け物スタッツを残すヨキッチは紛れもなくGOAT >>674
え、プレースタイル無視してフレームだけであてはまる選手言えってこと？ >>677
いや、たとえばウェバーとかはセンターもやったしSFもやった
あとはメイソンみたいなポイントフォワード系でしょ >>654
ヨキはマジックなんて既に超えてんだろ
マジックという男は、カリームの腰巾着やってた頃は個人指標でバードに負けてたし、
カリームが衰えてエース交代した時には、既にMJが指標で無双していた
マジックが指標でリーグを支配した時期など皆無
奴の3つのMVPは3つとも忖度なんだよ 個人単位ならまだ上下比べるのは分かるけどリーグ単位で９０年代のほうが上とか言ってるのは流石にこのスレ老害極まってるな マジックは新人でFMVPだから
ヨキッチとはモノが違う マジックはルーキーイヤーにカリーム欠場の中ファイナルでセンターやってFMVP獲ってるけどな マジック
ジョーダン
レブロン
チェンバレン
ジャバー
この5人は人外 カリー ストックトン
コービー AI
バード KD
マローン バークレー
シャック オラジ
ヨキッチはこの部屋 カリー ストックトン
コービー AI
バード KD
ダンカン マローン
シャック オラジ
ヨキッチはこの部屋 >>680
上とか下ではなくルールが違うから、今の選手の誰がフィットするかの話だろ。
ルール同じだと思っているの？NBA観てる？ >>680
昔の方が上って言う老害の言うことを鵜呑みにしてる老害なんだろうな >>687
インサイド中心のフィジカルバスケだから今の選手でも通用しない奴は居るって言いたいの？
90年代のセンターの体重調べてみたら？ 老害言うけど老いとのタイムアタックという
限りある時系列きちんと把握してるのは若者より
ジジイなんだよな
老害老害言う奴は人が限りなく進歩するもにだと
思いすぎてる節があるように見える マジックはルーキーでFMVP取ってるけど、数字だけ見るとジャバーの方がFMVPに選ばれてもいい気がするな
当時のこと知らんけど、優勝決めた試合がジャバー欠場でマジック42点だから、マジックがFMVPになった感じなのかな >>689
得意プレースタイル的に通用する選手しない選手に分かれるだろうなって話だろ。
90sの選手が現代でフィットする選手もいたりいなかったりってことだよ。
素人か。
ルールが違うんだからリーグのレベルが上がった下がったはないんだよ。
ルール改正後（2005）〜現代の間はより効率的になった（レベル上がった）と言えるが。 >>690
老人の疎い記憶や美化した思い出なんて全く有益な情報にならん
黙ってりゃいいものをしゃしゃり出て来るから害悪扱いされる
昔の情報なんて公開されてるなら誰だって調べようと思えば調べられんだよ そもそも老害といいたがるガキは主語がでかい
知識がないなら総体と数字でしかものを言えない
勉強しろ NBA選手のプロフィールってルーキーシーズンに測定したので止まってるものも多いからなあ >>688
レブキチかどうかはわからんが単純なんだよ考え方が。
よくここのマニアックな連中がいるスレのなかで書き込めてるな。 >>693
歳とりゃ見えてくるよ
マジでバスケいや運動を極めるには人生の
時間は短すぎるから
あれもやれたこれもやれた
あっという間に肉体のピークは終わる
だからすごい神がかった人は限りなく様々な
偶然が重なったものだと思うし
それには何度もサンプリングの失敗が必要
そのサンプリングは回数が必要だから１０年前と今では確かに情報の収集は今の方が上だから確実にいい選手はできやすいと思うが
サンプリングの係数を考えるとリーグ全体が全て上振れするのはちと厳しい気もする
だがカリーやレブロン、ヨキッチなどは確実に歴史的に見ても上振れしたサンプル
でもそれが同じものが２９年後も産まれるとは別
それは過去のサンプリングも同様 そもそもデータ上はヨキッチがコート上に立ったらDRTG大幅に良くなるんだけどな
ヨキッチのオフェンスが効率良すぎるから速攻食らわないって推論建ててる人もいるけどDRTG良くなるならそれで良くない？って思うけど >>698
控えと相手のセンターに大した奴いないからだろ
もちろんシャックやオラジュワンとかと比べた場合
90年代でもヨキッチが活躍できることは否定しないが、今ほど圧倒的だとは思えないね >>698
うん
ディフェンスは結果さえ良ければ良いと思う >>700
ノビツキーもそれだとD良かったと思い込まなきゃいけなくなるんじゃないかな ヨキッチオフだとDrtgがよくなる一因は、ヨキッチ抜きのDENは実質ノーセンターで、さすがに小さすぎるからじゃない
オンオフ系の指標のよくないところ
私もヨキッチのディフェンスが言われているほど悪いとは思わないけど、オンオフのDrtg差分はヨキッチをよく見せすぎてるとも思う 逆になぜそこまでヨキッチのDFを悪く扱いたいのか理解不能だね
それがまるで常識かのように語る奴もいるが一体誰から習ったのやら >>699
90年代の大したセンターって誰だよ
ユーイングですらバムより軽いくせに走れない雑魚だぞ 知的底辺層には理解できないだろうけど
老害って老人の害じゃねえよ
人の脳味噌持ち合わせてないから何でもFラン老害 >>704
些細なことだがユーイングは255lbだからバムと体重同じなないか？ スミス、マックスウェル、オーリー、ソープ、オラジ
マラー、KCP、AG、MPJ、ヨキッチ
このファイナルなら観たい 逆に90年代ならクリスギャトリングとかクラレンスウェザースプーンみたいな、ボール持ったらインサイドでなんか無理矢理得点する選手が今の時代にマッチするかも… >>699
マーク・プライスやストックトンとP&Rやハンドオフさせたら90年代でもヨキッチは圧倒的な活躍しそう ヨキッチは高難易度のミッドレンジやプルアップスリー決めてくる奴やエリートリムフィニッシャーには弱い
けどそんな奴らはエリートディフェンダーでもある程度守るのに苦労するから実はヨキッチのDFは言うほど悪くはない
事実それらに該当しないMIAに対しては素晴らしいDFを見せてる >>710
でもそのぶんディフェンスで突かれるだろ
5秒ルールないし 今より軽くてトロイ選手しか居ない90年代で何で今よりディフェンスで狙われると思うのか謎でしかない 選手を比較したいならやっぱ現存する指標で語るしかないな。改善の余地はあるにしろ、現状それが最も公平ですわ。おっさんの妄想とか聞くに耐えん ルールも時代も違うのに単純に指標だけで優劣つけるのって浅はかすぎなきね？ >>718
しょうがないんだよ
ちゃんと観たことないんだもん
でもそれなら謙虚に隅っこにいりゃ良いものをさ、頭悪いからノコノコ出てきちゃうわけよ >>713
「今より軽くてトロイ」って判断してるけど、選手の体重もまともに調べられてないでしょ？ 過去の選手の批判って大体が的外れなんだよな
そういうのは壮大な突っ込みが入るけど
見てないのに語れないわけで
老害とかいう言葉で反論するしかなくなる AJから提督へのアリウープ
ヨキッチからAGへのアリウープ
どっちもいいけど前者の方が迫力あったな ユニコーンとアスレチックっていうNBAファンなら常識の概念すら知らないんだろうな。
90sリアルタイムですら観ていない俺ですら、90sの選手と現代の選手たちが使う筋力が違うっていうのがわかるのに馬鹿はどこまでも馬鹿なんだな。
https://imgur.com/a/pt1Xd6O またえむでぇー来てるのか
そのうちササクリ配信にスパチャで凸りそうでゲンナリする >>725
具体的にどの筋肉の部位が違うの？
90年代に使っていた筋肉を最近の選手は使わなくなったの？ >>725
ザイオンやレブロンやエンビは違う筋肉を鍛えているのか？ >>727
リーグレベルで考えろよ。
90s ほぼフィジカル
現代ウェンバヤマ、KD ベンチプレス100も上げられない選手たちの活躍
ヤニスとかは少数派 まーたLJも知らないニワカがyoutubeにハイライト貼ってて草 ヨキッチ90年代に投入したら重量級センターがスパスパ3決めてくるから大混乱だろうな
ヨキッチGOAT >>718
色々と違いがあるから、03-04以前と04-05以降で歴代ランクは分けた方がいいと思う
03-04以前の最も偉大な選手はMJ
04-05以降で最も偉大な選手は誰か、に論点を移そう なあ、半年遅れでササクリの本買ったんだがオビに「存在しない6人目のD」とか書いてんだけどもしかして審判買収おうっを予見してたのか？すごくね？
あとぱっと見だが危険物乙四の参考書みたいな構成だな…なんとかならんのかこれ… （危険物乙4が必要な人生がなんとかならんかったのか？） マレーがドンチッチなら更に強くなりそうな気がしたけどやっぱり弱くなりそう >>733
なんだその気持ちの悪い分け方
分けるならせめてその一年後のスラッシャー優遇でオフェンスに舵切って
結果誰もウェイドに触れてはいけないFINALになった05-06以降だろ
04-05ってDETSASでスーパーディフェンシブゲームやった年だぞ なんか殺伐としてんな
キングの和み動画でも見て落ち着けよ😳
tps://vt.ちkとk.com/ZSLjYnmC7/ >>730
今はベンチプレス100も上げられない選手しかいないみたいな言い方だな NBA界のお前らこと、KDさんも言ってたろ
80年代90年代の方がフィジカルだったとか言ってる奴いるけど
ただフレグラントが吹かれてないだけでインサイドのスペースは今より空いてるよ
と >>738
ハンドチェックルールの変更が重要だと思ってそこで分けた >>732
ノビツキーも活躍したからありうるな。
ビッグマンで重量級で、シュートがうまい技巧派のやつ。
よってヨキッチGO ATで異論なしと。 今の方がフィジカルもスキルも戦術もレベル上がってるに決まってるのにな
その時代時代で決めないとさ、全ての時代一緒くたにすると
そりゃ現代が最強に決まってるやん・・・また20年30年したら
さらにレベル上がってるだろうし >>730
リーグレベルで考えて、ベンチプレス100も上げられない活躍する選手が2人しかいないのか？
それは本当にリーグレベルなのか？
もうちょっと考えてからレスしたほうがいいぞ。 チェンバレンのプレー殆ど知らんのだけどヨキッチと互換性があるのか、思ってたより技巧派なのね チェンバレンはフェードアウェイやフィンガーロールをやった最初の選手と言われている >>741
「NBA界のお前ら」って「NBA界のヘタレ」ってことか？ >>748
チェンバレンはスコアラー時代とバランス型の時代があるからね、ただアシスト王取ったバランス型の時代でもヨキッチと良い意味で違う点はディフェンスだな
参考記録100試合分くらいのデータだが平均8ブロックはしたリムプロと、陸上選手さながらの走力や身体能力を活かしたディフェンスは間違いなくヨキッチより遥か上だ
しかしヨキッチより悪い意味で劣るのはシュートの下手さだな、スリーはルールがないから比較出来ないがFTは明らかに下手、チェンバレンにFTの精度があればあと数回は優勝してる >>736
どんな国家資格であれ取っといて損はないぞ👍 >>752
詳しくありがとうございます！
おれもいつか若者に「レブロンってどんな選手だったの？」って聞かれたら詳しく答えてやりてぇな
「レブロンは頑丈で速くてあとパスも上手くて凄かったんだよ！！」って感じかな？ >>753
ちょっと面白い書き込みしようとして失礼極まりないこと言ってしまった
レブロンに免じて許してくれ… ウィルトはガチ
今でも通用すると思う
90で通用するのジャバーくらい >>754
それが的確だと思う。
「フランチャイズを捨てて移籍して談合優勝した」とか言わなくていいから。 >>755
ネタにネタで返されてこっちもクスッとしたよ チェンバレンはシャックの上位互換でもある
なんかもう滅茶苦茶な選手 チェンバレンの映像始めて見たときはコマが少ないこと差し引いても速すぎて変な笑いでた 歴代スレとか懐古厨スレとか作って
棲み分けしたらいんじゃね？
今期ファイナルと関係ない話ばかりになってる フィジカルやスキルは全体的には上がってるがトップ層だとそんな差はない
戦術については分析は上がってるががその分戦術が単純化されてる
ひたすらキックアウト繰り返してスリー打つのがその一例
こちらもトップ層のIQが上がってるということはない >>747
まだいるだろ馬鹿
一例をあげただけだろ
これだから知識と教養がないひとは >>754
ちなみにチェンバレンがFT上手ければあと数回優勝してた事例として1965年のBOSとのCFを振り返ろうか
史上最強のディフェンダーことビルラッセルとgame7までもつれたこのシリーズは最後1点差でPHIは負けてしまうんだがチェンバレンの7試合のスタッツは以下
30.1得点、31.4リバ、3.3アシ、FG55.5%
game7のスタッツは以下
30得点、32リバ、2アシ、FG80%(12/15)
しかしチェンバレンは1点差でBOSに負けた
FT46.2%(6/13)がなければ勝っていただろう
神がチェンバレンにFTの才能まで与えていればGOATになれてたのかもな チェンバレンのころはあまりに今のばすけと違うし資料映像の世界やしなぁ
ここでも世代で見てる人なんていないでしょ 結局大幅に上がってるのは分析と医学
選手は効率のよいプレーを教えられて良い数字を残し
健康な状態で長くプレーできる だからルールが違うのに技術が上がったもへったくれもないだろ。極端にいえば違う競技なんだから。
使う技術も戦術も筋肉も大きく違う。 ドラフトで一番恵まれてた選手誰だろう
マジックかダンカンかカリーだと思うんだが チェンバレンの時代なんてペースクソ早いしちびっ子多かったからチェンバレンがリバウンド無双できるし点数も有り得んくらい取れる
ペース遅い現代バスケであの活躍ができるヨキッチはやはりチェンバレンにも並ぶ存在だな。 >>769
カリーそんなに？
ドラフトされてからクレイ入ってくるまでの数年は誰も見てないチームだったろ このスレの住人
まともなNBAファン→老若男女問わず、NBAのルール変遷を考慮した上で書き込む。
馬鹿（レブキチやニワカ）→新しくなれば技術もフィジカルも上がると思って書き込む。ルール無視。ただの馬鹿。 >>769
ドラフトの恵まれてるってなんや
カリーがいるからいいチームに行けたみたいな話か？ 現代 トレイヤング、カリー、ルカ、ウェンバヤマ、KD、ブッカー、カイリー、クリポ、KP、など多くの小柄で細い選手たちも活躍する時代
90s シャックを筆頭にゴリゴリが活躍する時代で、小柄で細くて、フィジカルが弱い選手が活躍するのは少数派
それはなぜか？ルールが違うから。ミニバスの子でもわかるわ。 チェンバレンは元祖シャックみたいに言われてるけど
実際に映像見るとシャックとはかなりタイプ違うよな >>776
速攻走りまくってるし、ボールも運んでパスもしてるから、速攻ではヤニス系統でヤニス以上 チェンバレンはボールこねくりまわしてフェイダウェイとかちょっとエンビ味もある チェンバレンの映像が少ない以上はスタッツと近い時代の選手で比較するしかない
チェンバレン引退年にAll nba 1stをジャバーを抑えて受賞した(ジャバーは翌年からAll D 1stの常連になる)事実はかなり貴重な比較材料だ
ディフェンスはラッセルやチェンバレンはジャバーより格上で間違いない >>780
ダムダムして足が滑って転んだレブロンさんは誰に例えればええんや！
いや、例えるのもおこがましい！
レブロンさんはレブロンさんや！ >>774
別のチームでドラフトされてたらこんなに輝かしいキャリアにはなってたかっただろうな、って度合いが一番大きい選手
こーびーはCHAにドラフトされたとかそういう細かい話は無しで ↓
798 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5389-GM9q [106.72.53.128]) [sage] 2023/06/11(日) 18:50:51.45 ID:Y19IQ9C40
>>774
別のチームでドラフトされてたらこんなに輝かしいキャリアにはなってたかっただろうな、って度合いが一番大きい選手
こーびーはCHAにドラフトされたとかそういう細かい話は無しで レブロンはLAに行ってから平均55試合しかプレーしてないけど、これもう年齢による衰えだろ。 ↓
789 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-mrbV [220.100.2.174]) 2023/06/11(日) 18:36:14.44 ID:W2kh6KTh0
現代 トレイヤング、カリー、ルカ、ウェンバヤマ、KD、ブッカー、カイリー、クリポ、KP、など多くの小柄で細い選手たちも活躍する時代
90s シャックを筆頭にゴリゴリが活躍する時代で、小柄で細くて、フィジカルが弱い選手が活躍するのは少数派
それはなぜか？ルールが違うから。ミニバスの子でもわかるわ。 カリーは時代もチームもまさにジャストフィットしたけど
どっちも本人が変えた張本人なんで恵まれたというとなんか違う カリーはバスケを変えたよね。
ナイキじゃないから過小評価されているだけ。 カリーの良いところはボールホグせずに圧倒的な攻撃力をチームに付加できるところよな
ホグしないどころかアウトサイド中心なので他の選手の邪魔にならない
GOATには届かなかったかもしれないけど歴代選手で最強チーム考える場合メンバーに選ばれやすいのは選手としての価値の高さを示してると思う ということは
ヨキッチ＞カリー＞レブロン
って結論でOK？ これからカリーみたいな奴がガンガン出てくるかと思ったけどそんな事はなかったな
KDが真似しやすいように見えるけど一番真似しちゃ駄目なプレイヤーと言ってたが特殊例なんだろうな レブロンも時代変えたけどな
あれのせいでリング乞食が当たり前になった 単純に総合力の点数合計ならレブロン＞ヨキッチ＞カリーだろ全盛期比較なら 全盛期スター選手のリング目的移籍をしたのがレブロンが初で
全盛期過ぎたスター選手のリング目的移籍はBIG3が成功させた 3以外置いといても
何人も敵引っ付けながら走り回ってクイックモーションでタフスリーねじ込むなんてよく考えたら真似するの無理だもんな >>775
カイリーやルカを小柄で細い選手とするなら、昔だって小柄で細い選手が
活躍しまくりじゃん。
レジーミラー、マークプライス、KJ、ホーナセック、スタークス、
クリスマリン、アイザイアトーマス、挙げているだけで日が暮れそうだね。 ・MJ→従来のNBAをすべて変えた
・シャック→ルールを変えた
・レブロン →談合の概念を変えた
・ラっさん→トリプルダブルの概念を変えた
・カリー→リーグの戦術を変えた
・KD→セブンフッターがガードできるという概念を生んだ
・ヨキッチ→指標を変えた
・ウェンバヤマ→将来のNBA選手たちの理想形の先駆者 全盛期の短いスパンだけで比較したらヨキッチがGOATだろ
指標最強だしスタッツもバグってんだから >>800
馬鹿はNBAの歴史を一から勉強しなおせ >>802
16-4での優勝もついてきますしね
審判がまともなら16-1だったかも？
やっぱりウルブズ過小評価説ある 10年くらい前は27-7-7をやりつつFG55%をクリアするレブロンが化け物に思えたものだ
ヨキッチさえ現れなければ今でも化け物に思えてたかも MJが変えたのって人気とかであってゲーム自体の変更はあんまり変えた印象ない DENから1つ取ったのもMINだけどLAL相手に勝ち確から何故か捲られて負けたのもMINだしなぁ…
終盤のヘタレ癖はなぜ全く直らないのか >>794
これで良いな
カリーとレブロンは逆でも良いがヨキッチ以下は間違いない カリーは「3ptを必ずしも最短距離から撃つ必要ない」という意識を植え付けたことかな。 でも俺はプールを見てやっぱなるべく近くで撃った方が良いと意識を変えられたわ >>806
ゲームを明確に変えたのはカリーくらいでは？
他は結局昔からあったことのコピー >>799
レブロンこそ誰にも真似できないだろ。
カリーがいたからこそ日本から冨永も生まれた。
相対的に小柄でも「背の高い選手がブロックする前に打てばいいよね」という発想だよ。
ドリブルの意識も再認識させたんじゃないかな。
世界中のみんなが練習するようになった。
かりー以前に出てきたレブロンはドリブルがマイナス評価だ。 デイムは割とオーソドックスなPGの能力持ったカリーの影響下の選手でトレヤンなんかもこっちだよな 要はカリーのやってることって、カリーほどでは無いがやろうと思えばできる事なんだよな。だから他のチームも似たようなことし始めたわけで。
対してヨキッチはどうだ？ヨキッチはNBA史においてあまりにも特異点すぎて誰も真似出来ない。
センターの高さから繰り出す正確なパス、マッチアップのセンターを釣り出すことでリムプロを弱体化させる、考えてみればいい戦術なのに誰も真似出来ない。ヨキッチにしか出来ない。
ヨキッチ＞＞＞カリー そりゃあデカくて早くて上手いに越した事はないからな >>815
レブロンも結局はハンドチェックルールの変更が作った化け物だろ
あんなドリブル下手な奴がガードみたいなことできるなんてそうない >>801
>将来のNBA選手たちの理想形の先駆者
溢れ出る厨二と学の無さよ カリーもどきはまあ劣化系でもシューターとして使えるから生まれても良いんだが、アイバーソンもどき？ウェイドもどき？の量産型スコアリングPGはもうええわって感じ “NBAの戦術を変える程活躍した”
よりも
“誰も真似出来ないプレイで無双した。”
の方が凄いよな。
真似しようと思っても出来ない。そんなチームは作れない。逆にその選手を対策する為のチーム作りになってしまう。
ヨキッチは偉大だ。 >>819
ハンドチェックある時代のガードが今よりドリブル上手いと思ってるのか？ Christian Braun
leading his team to a third straight Class 6A state title
NCAA champion
高校で3回も州チャンピオンになり、
大学でもチャンピオンになり、
そして、NBAでもチャンピオンになろとしている。
こういう勝者のメンタリティを持っている、運を持っている選手を連れてくるのも優勝する上で重要な要素。
Blake Griffinみたいな選手と契約するチームはずっと優勝出来ない。 >>809
スレの流れの空気を読め。周りの話題とは違う流れのことは自分でググって調べてこい。このKYガイジ。 >>824
オースティン・リーブスじゃなかったんだよなあ。 レブロン はドリブル下手だからな。現代ルールではドリブルのうまい下手はあまり関係ないのかな？ >>818
知性・知能・メンタルも必要だと思うけどな。 >>827
下手というのをどのレベルを指しているのかだけどな。 意外と知られていないがレッグスルーを試合中に使い始めたのはMJ 意外と知られていないがスリーピートを2回達成したのはMJ ルーキーながらファイナルで20分弱試合に出てるしヨキッチやマレーからも信頼されてるようだしクリスチャンブラウンは当たりだな >>830
そんなことないw
アイザイアやマジック、オスカーロバートソン他みんな使ってた >>835
つい昨日か今日辺りからよく見かけるようになったこの最初の黄色いおっさんは
なぜ試合序盤のこのタイミングでこんなことをやろうと思ったんだ？
かりに3ptを決めても逆転できない5点ビハインドなのに。 LALで実質PGやって、チャンピオンに導いて、アシスト タイトルまで取った選手がドリブル下手とか、
頭が沸いとる奴がおるな。 論ガイが張り切ってる時は憚らずに連投や雑煽りをするから見れたもんじゃない 海外のイケメンの基準ってよく分からんな
ウェイドやブッカーがイケメン扱いなんだろ？
ウェイドは下膨れだしブッカーは普通に不細工に見える 海外のイケメンの基準ってよく分からんな
ウェイドやブッカーがイケメン扱いなんだろ？
ウェイドは下膨れだしブッカーは普通に不細工に見える >>837
アシストタイトル取ったこととドリブルが上手いのに相関関係あるわけ？
データや具体例出してこい。
レブロンはドリブル上手いわけじゃねーぞレブキチ。 >>841
へぇ、なかなかうまいじゃん。違う意味で。 我々日本人は柳沢慎吾をまず連想してしまうからイケメンに見えないだけで柳沢観念を捨て去れば普通にイケメンだよ
ヌートバーに似てる 今日ジョコビッチ優勝で明後日ヨキッチ優勝でセルビアGOATが確定してしまう MIAの手詰まり感はすごいよな。ドラフト指名される選手とドラフト外のフレームの違いを見せつけてて戦術で埋まる差じゃないんよな。 レブロンはPippenと並んでポイント フォワードを代表する選手やん。
無茶苦茶ドリブル上手い。
レブロンのシュートが不安定とか言うのはよく聞くけど、レブロンのドリブルが下手とか言う人は初めて聞いたわ。
どれだけバスケ知らんの、にわか丸出し。
はっきり言って馬鹿！ キングはゴライブのけん制があるから強いだけで、スキル自体は中の中だろう。 >>852
MILはまんまとやられてBOSはアホ過ぎたよな ブレイディは引退
ロナウドメッシも一線から退いた
ジョコビッチレブロンが去ったら本格的にスポーツ冬の時代になるな
ここでのクソみたいな煽り合いも無くなって真に衰退するんかな いやレブロンのパンドリンクがいまいちってのは有名だしみんな知ってるだろ 意外と知られていないけどレブロンのドリブルはMJやコービーとは比較できるレベルではない >>854
なぜ牽制無しで考えるのかわからない。スキルの目的履き違えてるよ 今、ID変えて同一人物が必死にレブロンのドリブルが下手だと何度も連投しているけど、
直ぐに分かるよ。
ID変えてまで必死ですね。 レブロンやヤニスはメイルマンや提督がPGのようにボール運んでるようなもんだからポジションで考えると脅威的なドリブルスキルじゃね
そりゃクリポとか本職のやつと比べると劣るだろうがそこを比較する理由はないというか ゴライブがあるからセコイスキルとかいらんのですわ。
こうか？ ここまでのスレのワード数
ヨキッチ 158
マレー20
バトラー5
アデバヨ3
レブロン118
プレーオフに出ずしてスレの話題を掻っ攫うぐんきぃ🤭流石GOAT🙄 GAME6はビンセントとストゥールースがシュート決められるかにかかってるな。 >>863
実質LAL優勝だしFMVPはキング👑だからな ヨキッチもかなり自然にボール運びできててポジションやサイズ考えるとかなりレベルの高いスキルだと思うわ
最近器用系Cでサボニス父やディバッツの名前が出てるが
サボニスやディバッツはヨキッチのようなドリブルスキルはなかった >>863
プレーオフの話なんて誰もしてないから話題かっさらってるのはヨキッチだよ。
ヨキGOATその一言でいい。 キングも若い頃はアイバフォロワーだったからクロスオーバーやってたけど今は全くしないからな
肩で吹っ飛ばせばちょこまかドリブルする必要ないという真理に気づいたわけよ >>856
マホームズ
エムバペ、ハーランド
アルカラス
なんだかんだ他のスポーツは次世代スター出てきてる
NBAが一番ピンチだな >>870
前の試合でこいつらが及第点の仕事してればこんな話はしないんだがどうした？ カイリーが今でもレブロンとのプレイを望むのは、レブロンならゲームメイクを任せれて、カイリー自身はスコアリングに集中出来るからだと思う。
ドリブルが超上手いカイリーがゲームメイクを任せようと思わせるレブロンのドリブルが下手なわけがない。
史上最高のポイントフォワード
ドリブル無茶苦茶上手い、
但しシュートフォームはダサい
それがレブロン。 レブロンはアシストも下手だと思う
イメージだけで数字は大したことなかったと思う レブキチの妄想ってやばいな。
レブロン がドリブルうまいわけないやん。 >>869
そうだな
メッシロナウドで麻痺してたけど、
その2人も十分なスター性あるわ
NBAはガチでピンチだな
正直ウェンビーで人気を集められるとは思えない
そして語られることもなくなったMLB 笛の恩恵がなけりゃレブロンとかリング0
コービィとの直接対決ではいつも何もできなかった ジョコとヨキッチってなんか似てるよな
実力はあるけどなんか華がなくて人気ない
セルビアって嫌われてるのか？ ファイナルはもう終わったのよ
いつものレブロンとカリーとシカゴハゲの話をしよう >>882
えげつない効率で得点してトリプルダブルするゼラーだからな。アメリカ人だとしても人気出るわけないよ。 DENのチームＴＳ％が60％なのに・・・
バトラーのＴＳ％が52％ アデバヨのＴＳ％が50％
DENの作戦はバトラーとアデバヨに 沢山シュートさせれば いいという事 >>849
今はハンドチェックがないから空間があるから
色々できる
昔のハンドリングとはキープ力
プレスとかに対応できるね >>885
シューティング勝負に持ち込みたいDENのゲームだよな。かといってペースアップしても身体能力でじわじわやられるというね。 >>878
というか00年代から10年代がスポーツ黄金期だった説あるな
ブレイディ、メッシクリロナ、テニスBIG4、コービーシャックレブロンカリーって華ありすぎだわ
NBAが1番やばいって言ったけどテニスも大概だな、BIG4が凄すぎたしアルカラス一人で代わりになれると思えない >>887
ガードがバックコート入ってからケツでハイポストまで押し込んでターンアラウンドジャンパー打ってた時代のガードのハンドリングスキルを持ち上げてる奴らの気がしれんわ。 >>882
セルビアはガチで嫌われてるな
近代の歴史背景考えれば同情の余地は無いんだが、自分とは関係ないことで割を食うアスリートは少し可哀想に感じる >>889
似たようなことを思わないでもないけど、懐古オヤジのようでみっともない感じもあるのであまり大きな声では言えない ジョコビッチは単純におもんないし反ワクだしあやしい健康法布教してるししゃーない >>885
そいつらシュートレンジ狭いから守備範囲に難ありだけど
読みが優れてスペース埋めるのは得意なヨキッチにとっちゃ滅茶苦茶守りやすいんだよな >>892
懐古厨なのかもなあ
MLBとかは今の方が華があると思ってるから客観的に見てるつもりではあるんだけど、無意識に思い出補正が入ってる可能性は否定できない >>889
球技以外でもボルトやフェルプスもいたしな >>894
と言ってもジョコビッチってステロイドみたいなパワーが持ち味って訳でもないからな。異常な身体の柔らかさと超がつくレベルの精密ショットで勝ち続けてきてる人だし NBAのピークはドリームチームIのときじゃね
全世界が憧れた瞬間だろ >>897
ボルトはガチでヤバいなあと100年ぐらいは超えれるやついないんじゃないか
でも今アメリカ短距離は逆にノッてきてそう
アメリカが100m200mメダル独占したし
https://i.imgur.com/fUfJnXl.jpg
https://i.imgur.com/om5DCTX.jpg テニス詳しくないがドーピングを疑うならナダルじゃないのか >>899
後にドリームチームの一員となったコービーが
「今の米国チームには世界のチームから尊敬が無い」と言ってたな。 旧ユーゴスラビアの国々は政情が安定して国が豊かになってきたらもっとすごいスポーツ選手ががんがん出てきそうだな >>899
あの頃の世界的な熱狂はもう永遠に見れないだろうな
ネットで人の興味が多くのことに散らばり過ぎた ヨキッチのプレーってそんなに面白くないか？
少なくともダンカンよりは面白いと思うけどな グルテンどうこうから急に強くなりすぎなのと、プレースタイルが人外じみてるから
あのストロークがずっと続く体力にいまだに不信感をもっている バルセロナのときは相手チームが試合中にドリームチームの写真撮ってた
あそこまで圧倒的な力差とスター性のあるチームはあとにも先にもないんじゃないか DT1の対戦相手クーコッチみて世界が拓ける感覚を覚えた
DT3の頃はマッチアップのピペンとお喋りしながら友達同士の対戦に進化してた >>910
ここのスレ民オールスター対KDデイムテイタムブッカーが行われたら写真とサインねだりに行くだろ。今も大差ないよ 唯一平常心保ってたのはぺトロビッチとサボニスくらいじゃね？ レブロンはこれで優勝は無理
マレー
レブロン
アーロンゴードン 今回のファイナルはどっちが勝ってもいいよ～くらいの勢いだな
ヒートが優勢になってたらもう少し盛り上がってたかもだがナゲッツが予想通りの強さ見せたせいかもう今シーズン終わったかのようだ こっからジャが改心してスター、NBAの顔になる可能性ないんか？
アメリカ人、見た目、プレーもアイバ感があって華がある、チームも強い
欠点がチーム名、ロゴとかダサいくらい
一回落ちてから、復活ってのもドラマあって人気集める要素になるし 初優勝とか他のスポーツならすごい盛り上がりそうなのにな >>827
君の書き込み、今日のお馬鹿チャンピオンやね。 >>915
逆にキングよりヨキッチの方が明らかにサポメンに恵まれてるが？
2023ファイナル
マレー .461 .417 .929 23.3PTS 10.5AST
AG .667 .714 .455 16.5PTS 7.5REB
2016ファイナル
カイリー .468 .405 .939 27.1PTS 3.9AST
ラブ .362 .263 .706 8.5PTS 6.8REB そらヨキッチのドンピシャパスが通ってくるし引力でスカスカになるんだからチームメイトの効率も上がるわな。
ヨキGOATのチームバフが結果的にマレーAGの効率やスタッツを上げてる。
一人相撲のレブロンとは土俵が違うわけ。 >>921
ラブこんなグロかったのか
ゲーム7の4Qでカリーを頑張って抑えてた印象しか残ってない
終わりよければすべて良しとはよく言ったもんだ 最低限の数字すら把握せずにイキる間抜けは黙っといた方がいいよ サポメンに恵まれてるかどうかじゃなくサポメンを生かせてるかどうかの違い >>922
ヨキッチは8.0ASTでむしろマレーの方がアシスト多いが？ >>925
その観点なら異なる3球団を渡り歩いて
色んなサポメン使って優勝したキングの方が上だろ >>926
そらカッティングバスケ＋リムプロ釣り出しなんだからフリーができる数がレブロンの一人相撲バスケより多いわな。
ミドルチンカスのAGがこんな効率でバスケできてるのはヨキッチの引力と戦術の力でしかない。
ナゲッツのシステム理解してからレスしろよニワカが。 レブロンはいろんなスターをサポメン化させてギリで勝ってきた感じ マレーゴードンがカイリーラブより上って言い出したか >>927
談合チャンピオンまで含めてるとかまじか？
チームメイトの質も悪いが使い方も悪いから勝てずにゴリゴリサポメン揃えた談合したんだろうが。
その後の優勝も全部スターと一緒にやってるわけだし。
サポメンの使い方に関してヨキッチより上とか、レブキチってホントアホだよな。 このスレで予想されてた通りだな。
ヨキッチが優勝したら、レブキチはサポメンが強いからだ！とか言ってくるだろうなって予想してる人何人もいたけど。
ほんとにその通りになるなんて、レブキチはマリオネットだな。 >>930
苦しい理屈の難癖でしかないね
ボールは1つしかないんだから各選手のロールを最適化するのは当然 当時のラブなんてBIG3扱いするのもおこがましいレベル
ミネソタでスタッツ稼ぎしてただけでレブロンどころかカイリーと比べてもまるっきり格下だよ
当時試合見てなかった奴がゴリラ下げのために持ち上げてるだけ >>927
エース級の選手にサポメンになってもらってやっと優勝出来たんだよ
カイリーボッシュラブ、全員PERのキャリアハイが25以上
ADウェイドに至っては30を記録したこともある 反論できなくなると人格攻撃
これはただひたすら頭が悪く見えるので気を付けましょう レブロンはやたらスターを欲する割に来たスターの力を半減させる >>937
反論の後に書いてるんだけどね。
反論せずに人格攻撃してるならまだしも、もしかして前半の文章まるっきり無視？
都合のいいレブキチのお手本だなお前は。 >>936
優勝出来たなら御の字だね
スターだった連中がキングのためにサポメン化したのも
リスペクトと信頼があるから >>937
てかお前そのコピべよく使ってるけど、もしかして苦しくなったら毎回書いてるの？
毎度毎度刺さるわけじゃないんだよ、ちゃんと文章よんでから書き込もうよ（笑） >>941
ん？
レブロンはマレーやゴードンより能力の高い選手がいたから優勝出来たって話だよ
まあマレーは来季以降ASやAllNBAに選ばれるポテンシャルあるけど >>939
スターが3人集まって3人とも30点取るわけにはいかない
つまり力が半減したのではなくロールを最適化しただけの話 レブロンはレブロン自身がFA移籍してるのが悪いわ
ヨキッチマレーみたいに長い時間掛けてケミストリー作ってないし レブロンは何でもできるしやっちゃうからレブロンがどうにかするか
レブロンからのキックアウトか関係ないとこで勝手に点取るかみたいな感じで
ヨキッチやカリーみたいなアシストのアシストするバフ効果は無い >>944
ファイナルにおいてマレーやAGの方が能力高いのは数字が示してる
2023ファイナル
マレー .461 .417 .929 23.3PTS 10.5AST
AG .667 .714 .455 16.5PTS 7.5REB
2016ファイナル
カイリー .468 .405 .939 27.1PTS 3.9AST
ラブ .362 .263 .706 8.5PTS 6.8REB レブキチ「レブロンはドリブルが上手い」
レブキチ「レブロンはサポメンの使い方がヨキッチより上手い」
今日のレブキチ定食はこの2品か。 キングは他の平凡なレジェンドたちの違い、ケミストリー構築に時間を掛ける必要が無かったのさ😎 キングは他の平凡なレジェンドたちとは違い、ケミストリー構築に時間を掛ける必要が無かったのさ😎 >>947
そのバフ効果とかいう定量化（数値化）できない曖昧な評価軸は何の意味もない
ただの熱狂的ファンの妄想止に過ぎない >>948
ファイナル数試合のスタッツだけで能力測るの無理矢理なのわかってやってるよね
それならファイナルでレブロンより優れたスタッツ残したシャックヤニスヨキッチKDの方がレブロンより上ってことになるけど >>946
いや短期間でケミ作って3球団で優勝する方が高難度で価値も有るだろ >>953
その4人はキングのFMVP受賞数より少ないから上にはなり得ない レブロンがCLEに移籍するときにボッシュがラブに向けて言った言葉
It’s extremely difficult and extremely frustrating. >>935
ドアマットでダブルダブルオナニーしてただけのやつを優勝のピースに進化させたのは間違いない >>957
まあこれを見れば一目瞭然だな
【1970～2023の主なFMVP受賞者格付一覧】
優勝回数/FMVP/得点王/DPOY/ALLNBA1st/ALLD1st/SMVP
AAA MJ 6/6/10/1/11/9/5
AA+ キング 4/4/1/0/13/5/4
AA ジャバー 6/2/2/0/10/5/6
AA ダンカン 5/3/0/0/10/8/2
AA- オラジ 2/2/0/2/6/5/1
A+ コービー 5/2/2/0/11/9/1
A+ マジック 5/3/0/0/9/0/3
A シャック 4/3/2/0/8/0/1
A チェンバレン 2/1/7/0/7/2/4
A- カワイ 2/2/0/2/3/3/0
A- バード 3/2/0/0/9/0/3
BBB ヤニス 1/1/0/1/5/4/2
BB+ KD 2/2/4/0/6/0/1
BB カリー 4/1/2/0/4/0/2
BB- ヨキッチ 1/1/0/0/3/0/2 ※新規格付候補※
B+ ノビ 1/1/0/0/4/0/1
～以下略～
格付継続 >>952
チームごとのバスケのシステムも理解してないから、ただの数字に踊らされてレブロンの方がすごい！って誤認しちゃうんだ。
数字でマレー＋AG＞カイリー＋ラブの格付けするなら、スタッツぶっ壊れてるヨキッチはレブロンよりGOATね。 >>955
ファイナルにおいてシャック達の方が能力が高いのを数字で示してるんだが？
受賞歴も含めるならカイリーラブはAllNBAに複数選手されてるけど、マレーゴードンはゼロだよ センターが外のシュートからハンドリングパスまで何でもできると
カリーの引力並の力を発揮するとヨキッチが証明してしまったからな
レブロンの場合は相手はリムアタックを警戒するだけだから外はあくけど中はあかない >>959
お前数字で評価したり受賞歴で評価したりメチャクチャすぎるだろ。
明確な評価軸はどこいったんだ？片方は数字で評価してもう片方は受賞歴で評価して、そこのバランスの評価軸は何？言語化しろよ。 >>961
カイリーもラブもキングと離れてからは1回たりとも優勝してない
これが現実 レブロンの焼畑のおかげでヒートもキャブスもまた強くなったんだよね
去ったチームすら勝たせてしまう >>964
定量化w
談合しないと優勝できないKDと同じ談合乞食なだけなことに先に気づけよ >>949
レブキチ「ヨキッチはレブロンの全盛期と被らなくて運が良かったなという位置づけにどうしてもなってしまう」 キャリアで見るとカイリー＆ラブ＞マレー＆AGだからファイナルの数字が逆ならレブロンよりヨキッチのほうがチームメイトを活かせてるだけの話
シンプル >>967
また話変わってるな
マレーゴードンとの比較だろ？
当然ヨキッチがいないチームで優勝したことないからその条件はイーブンだな レブキチ「マレーはヨキッチのいないチームで優勝してないからそこはイーブンな」
おい嘘だろこれ。マレーはDENの生え抜きだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw >>915
レブロンとヨキッチはポジションが違うから
二人が入れ替わったらそもそもそういう布陣にはならないから単純比較はできないよ >>971
チームメイトを生かしてるのは10.5ASTのマレーの方が貢献度は上
ファイナルで真価を発揮できる方が選手としての価値も明らかに上
よってヨキッチの方がキングより恵まれてると断定できる 談GOAT361Swept”Yakihata”James >>973
スタッツで全てが計れるなら
ヨキッチ>レブロンってことになるけど良いの？ >>978
まじでこれだわな。大きな矛盾を孕んでいることに気づけないれブキチの妄言なんだよな。 >>978
やっぱ見てないよな
レブロンと一緒だと得点下がるってデータなんだけど >>980
ほんまやん
マジで見てなかったわすまん >>974
え、俺のこと言ってる？
レブキチが「カイリーラブはレブロン抜きで優勝したことないからしょぼい」って言うから「マレーゴードンもそうだよ」って皮肉で返しただけなんだけど ボッシュはそもそもビッグではない
でかいd-loみたいなやつで雑魚にしか通用しないソフト野郎だった
トップクラスのPFにガンガン押し込まれて穴になっていた 数字もまともに処理できない間抜けがワラワラのスレだからしょうがないね レブロンの 2014〜2017のCLE時代こそ伝説でしょう
レブロン出場なら 207勝 94敗 0.688
レブロンが休むと 4勝 23敗 0.148
レブロン抜きだと勝率 0.148になってしまう戦力で毎年ファイナルに連れて行っていた
ここまでのワンマンチームは歴史的にも珍しい >>984
キング👑をアゲたいがためにいい加減なこと言うのもうやめようよ >>985
3年前はキングの勝ちだから1勝1敗ってところだな
八村その他トレード組とのケミがもっと早く強化できてたら勝ってたまである スタッツ
優勝回数
特典効率
どれをとってもレブロンはgoatになれないよ
通算得点だけ CLEでの優勝はカイリーが勝ち取ってくれたようなものよ >>991
だれもそんな話してないが
今はイキリ散らすヨキックオタに現実を分からせてる状況 ヨキッチは6回優勝してもGOATにはなれないよ
アメリカ人じゃないから
なんなら3回優勝したくらいで適当に理由つけて通報される
タックルの後遺症でモリスが死んだとかで ウェイド
レブロン
ボッシュ
→優勝
アーヴィング
レブロン
ラブ
→優勝
レブロン
アンソニーデイビス
ロンドとかハワードとか
→優勝
マレー
レブロン
アーロンゴードン
→無理じゃね？ >>993
キングと別れてからも優勝できてたらそう言えたのかもな
だが現実は言うまでもない >>996
こんなサポメンがいたらAIでもバークリーでも優勝出来る
2023ファイナル
マレー .461 .417 .929 23.3PTS 10.5AST
AG .667 .714 .455 16.5PTS 7.5REB 相手がドラフト外マイアミヒートだろ？余裕だろ
>>996 >>996
レブロンがいたらAGではなく別のポジションを入れるでしょ
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